SCIOPERO FERROTRANVIERI: lo ritenete giustificato?

[hophip]

Originariamente inviato da abxide
Beato te allora, quì la situazione a Napoli è leggermente diversa...

Anche a milano non è diversa.

Non vuoi lavorare un'ora in piu ti cacciano non aspettano mica le tue dimissioni! Voglio Anche vedere se in un mese trovi un lavoro a tempo indeterminato con un buon stipendio, o una persona ha delle credenziali molto valide e un'età giovane ( sotto i 35 ) altrimenti di colloqui se ne fanno parecchi.

[hophip]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
Spero non gli diano piu nemmeno un euro che sia uno, è una vergogna ILLEGALE cio' che accade.
Se gliela danno vinta vuole dire che basta aver in mano le chiavi giuste per ricattare i cittadini, le amministrazioni e si ottiene cio' che si vuole.
Mi domando perchè la Magistratura non intervenga, e con durezza.

E perchè la magistratura non dovrebbe intervenire contro l'atm e il comune di milano?

Fanno bene, se era per me sciopero ad oltranza! I soldi c'erano e se li sono magnati! Non va bene!

[NeSs1dorma]

la Magistratura intervenga contro tutti quelli che hanno sbagliato!
ma finiamola di farla pagare a chi non centra niente!
IL SERVIZIO PUBBLICO NON DEVE ESSERE INTERROTTO.
GALERA!!!!!

[hophip]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
la Magistratura intervenga contro tutti quelli che hanno sbagliato!
ma finiamola di farla pagare a chi non centra niente!
IL SERVIZIO PUBBLICO NON DEVE ESSERE INTERROTTO.
GALERA!!!!!

I lavoratori devono essere tutelati e rispettati.

[Arajein]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
non avevo nemmeno visto questo intervento ridicolo e infantile.
non discuto con i bambini dell'asilo.
a mai piu risentirci

tanto per cominciare cambia tono.
secondo, è assolutamente inutile fare scioperi con un bel preavviso, così tutti si possono organizzare vero???
troppo comodo caro mio avere la pappa pronta.
essendo in italia solo lo scompiglio può portare a qualcosa! poi ti ricordo che gli scioperi dei mesi precedenti erano sempre programmati, e loro cosa ci hanno ricavato?? un beneamato cazzo! ora ci vanno giù pesante, con il pugno di ferro, perchè nessuno prima se li è cagati, e fanno bene! e la cosa che ancora di più mi fa godere è che TUTTI partecipano. questo si chiama sciopero, questa è una manifestazione, non quelle cagate scolastiche che fanno i finti alternativi che vanno a manifestare solo per riempirsi di alcol e di cilum.
forse non saremmo arrivati a questo punto se tempo fa la gente invece di dire "e ma questi non fanno altro che scioperare", "questi non hanno voglia di lavorare" , "io devo andare a lavoro, che se ne vadano a cagare questi"....

questo diceva la gente, se ne fregavano... bè, ecco il risultato. forse con un più di appoggio e di solidarietà non saremmo giunti a questo.

loro sanno i rischi che corrono, e stanno tentando il tutto per tutto, perchè non è bello essere presi per i fondelli.

e mi venite a parlare di sciopero illegale... ma per favore, sfido chiunque a trovare qualcosa di legale (anche dal punto di vista morale ed etico) in questo bellissimo paese di illusioni e boccaloni.

almeno loro hanno trovato il coraggio di lottare ed agire.
c'è chi combatte, c'è chi non fa assolutamente niente e non fa altro che lamentarsi e c'è chi si rompe e se ne va.
io sono uno di quelli che se ne va, perchè di sprecare tempo ed energie per questo paese del bip proprio non mi va... e già immagino tu a quale categoria appartieni.

[Arajein]

Originariamente inviato da hophip
I lavoratori devono essere tutelati e rispettati.

magari fosse... cmq anche io avrei fatto sciopero ad oltranza, fino a quando non mi davano quello che mi spetta. vedi che nel giro di due settimane chiudevano la faccenda.

[andrea 250]

ma per domani che dicono?

[Alien]

Originariamente inviato da andrea 250
ma per domani che dicono?

Precettazione fino a sabato.
Quindi i trasporti dovrebbero esser regolari.

[nicovent]

Originariamente inviato da zuper
sai cosa faccio se il mio capo mi dice di lavorare un'ora in + per lo stesso prezzo??

mi licenzio e mi cerco un altro lavoro...

ma si sa è difficile....ci vogliono le palle...

meglio nascondersi nel gregge e scioperare a cazzo contro chi non c'entra nulla

ho detto che ce l'ho adesso...

me ne sono andato dal lavoro prima per molto meno

Straquoto Socio!!!

Hanno cercato di impormi altre mansioni radicalmente diverse e io non ho fatto altro che alzare i tacchi e cambiare aria...

[nicovent]

Originariamente inviato da hophip
I lavoratori devono essere tutelati e rispettati.

Allora inizia a rimborsare ai lavoratori che questa mattina hanno perso ore di lavoro a causa di una ILLEGITTIMA protesta.

[hophip]

Inizia a rimborsare ????

E perchè non ci vai in macchina al lavoro? o non ti prendi un taxi o meglio ancora non ci vai a piedi!

Il rimborso chiedilo all'atm o al comune di milano sono loro che non riescono a garantire il servizio pubblico!

[Anakin]

Originariamente inviato da Arajein
tanto per cominciare cambia tono.
secondo, è assolutamente inutile fare scioperi con un bel preavviso, così tutti si possono organizzare vero???
troppo comodo caro mio avere la pappa pronta.
essendo in italia solo lo scompiglio può portare a qualcosa! poi ti ricordo che gli scioperi dei mesi precedenti erano sempre programmati, e loro cosa ci hanno ricavato?? un beneamato cazzo! ora ci vanno giù pesante, con il pugno di ferro, perchè nessuno prima se li è cagati, e fanno bene! e la cosa che ancora di più mi fa godere è che TUTTI partecipano. questo si chiama sciopero, questa è una manifestazione, non quelle cagate scolastiche che fanno i finti alternativi che vanno a manifestare solo per riempirsi di alcol e di cilum.
forse non saremmo arrivati a questo punto se tempo fa la gente invece di dire "e ma questi non fanno altro che scioperare", "questi non hanno voglia di lavorare" , "io devo andare a lavoro, che se ne vadano a cagare questi"....

questo diceva la gente, se ne fregavano... bè, ecco il risultato. forse con un più di appoggio e di solidarietà non saremmo giunti a questo.

loro sanno i rischi che corrono, e stanno tentando il tutto per tutto, perchè non è bello essere presi per i fondelli.

e mi venite a parlare di sciopero illegale... ma per favore, sfido chiunque a trovare qualcosa di legale (anche dal punto di vista morale ed etico) in questo bellissimo paese di illusioni e boccaloni.

almeno loro hanno trovato il coraggio di lottare ed agire.
c'è chi combatte, c'è chi non fa assolutamente niente e non fa altro che lamentarsi e c'è chi si rompe e se ne va.
io sono uno di quelli che se ne va, perchè di sprecare tempo ed energie per questo paese del bip proprio non mi va... e già immagino tu a quale categoria appartieni.

inutile fare scioperi con preavviso?

primo:di che scioperi stai parlando?
lo scipero è altra cosa,quella che stiamo osservando è un atto incivile,e che rinuncia di agire entro le regole di una societa' democratica.
se non si vogliono piu' seguire i sindacati e le loro indicazioni,allora che se ne eleggano di nuovi.


secondo: lo sciopero non ha mai avuto lo scopo di mettere in difficolta' gli altri lavoratori.
mai,mai e mai.
i disagi che puo creare uno sciopero alla gente,sono effetti indiretti della protesta contro il datore di lavoro.
comodo avere la pappa pronta????
detto a noi?detto a persone che hanno la sola colpa di usare i mezzi?
ma che fesserie vai dicendo?
cosa c'entra la gente che lavora?
che espressione usi?
lascia proprio intendere che tu hai in testa che la gente si meriti di essere punita
comodo avere la pappa pronta...ma pensa te!!!!

terzo: forse a te sfugge,che a Milano non ci sono solo i ricconi che possono perdere i giorni di lavoro.
a Milano ci passano qualche milione di persone,e qualche decina di migliaia(ben piu' dei dipendenti ATM) sta in condizioni ben peggiori di questi,e non so se hai visto le interviste,ma questi sono esasperati,perche' se hanno la loro piccola attivita' e perdono il giorno della consegna,o se lavorando in una ditta,arrivano a fare l'ennesima assenza,rischiano di finire male.
altro che qualche decina di € in piu' o in meno.
per non parlare degli ospedali dove continuano a mancare per ore gli infermieri e i medici,o che finito il turno(vedi Niguarda) non sanno nemmeno piu' come tornare a casa,o le ambulanze che non riescono a raggiungere i luoghi degli incidenti.
o delle scuole che ormai in questi giorni sono deserte.
lasciando perdere tutti i milioni di € in fumo,che tanto per te quelli sono poco importanti(come se non si ripercuotesse sul sistema,e quindi su tutti).

quarto:bravo inneggia a queste forme incivili.
pensa se tutti violassero le leggi sullo sciopero,e tutti pensassero che per essere ascoltati è lecito se secondo loro è l'unico modo,anche bloccare servizi di pubblica utilita'(fregandosene degli strumenti della democrazia)
la giungla...corrente elettrica che se ne va,picchetti per le strade,acqua che viene fermata nei rubinetti,evvai...
irresponsabilmente e basta si puo,asserire che questi sono legittimati.
con questo modo di pensare vivremmo nel anarchia e nel incivilta'.
e se gli strumenti democratici non vi vanno bene....bhe ditelo chiaro e tondo,levatevi la maschera.

[Digitos]

Originariamente inviato da hophip

Il rimborso chiedilo all'atm o al comune di milano sono loro che non riescono a garantire il servizio pubblico!

ah bella questa
ma stiamo scherzando o cosa??? la maggior parte dei lavoratori di un'azienda fa uno sciopero ILLEGITTIMO ULTRA VIETATO che mette nella merda migliaia di lavoratori e tu mi vieni a dire che è colpa dell'ATM??? Se fossimo in un paese serio (sicuramente non saremmo mai arrivati a questo punto) li avrebbe tutti cacciati a casa a calci in culo.

Vorrà dire che, siccome ritieni l'ATM responsabile di questo macello, a questo punto dovrebbe licenziare 2500 persone. Sarebbe un'idea geniale così lasciano il posto a gente che ha veramente bisogno del posto di lavoro.

[Digitos]

Originariamente inviato da Arajein
tanto per cominciare cambia tono.
secondo, è assolutamente inutile fare scioperi con un bel preavviso, così tutti si possono organizzare vero???
troppo comodo caro mio avere la pappa pronta.
essendo in italia solo lo scompiglio può portare a qualcosa! poi ti ricordo che gli scioperi dei mesi precedenti erano sempre programmati, e loro cosa ci hanno ricavato?? un beneamato cazzo! ora ci vanno giù pesante, con il pugno di ferro, perchè nessuno prima se li è cagati, e fanno bene! e la cosa che ancora di più mi fa godere è che TUTTI partecipano. questo si chiama sciopero, questa è una manifestazione, non quelle cagate scolastiche che fanno i finti alternativi che vanno a manifestare solo per riempirsi di alcol e di cilum.
forse non saremmo arrivati a questo punto se tempo fa la gente invece di dire "e ma questi non fanno altro che scioperare", "questi non hanno voglia di lavorare" , "io devo andare a lavoro, che se ne vadano a cagare questi"....

questo diceva la gente, se ne fregavano... bè, ecco il risultato. forse con un più di appoggio e di solidarietà non saremmo giunti a questo.

loro sanno i rischi che corrono, e stanno tentando il tutto per tutto, perchè non è bello essere presi per i fondelli.

e mi venite a parlare di sciopero illegale... ma per favore, sfido chiunque a trovare qualcosa di legale (anche dal punto di vista morale ed etico) in questo bellissimo paese di illusioni e boccaloni.

almeno loro hanno trovato il coraggio di lottare ed agire.
c'è chi combatte, c'è chi non fa assolutamente niente e non fa altro che lamentarsi e c'è chi si rompe e se ne va.
io sono uno di quelli che se ne va, perchè di sprecare tempo ed energie per questo paese del bip proprio non mi va... e già immagino tu a quale categoria appartieni.

Sai una cosa?
Se prima avevano una piccolissima possibilità di ottenere qualcosa, ora hanno superato ogni limite civile e non otterranno mai assolutamente niente di quello che chiedono. Neppure i sindacati giustificano questo sciopero.

[hophip]

Originariamente inviato da Digitos
ah bella questa
ma stiamo scherzando o cosa??? la maggior parte dei lavoratori di un'azienda fa uno sciopero ILLEGITTIMO ULTRA VIETATO che mette nella merda migliaia di lavoratori e tu mi vieni a dire che è colpa dell'ATM??? Se fossimo in un paese serio (sicuramente non saremmo mai arrivati a questo punto) li avrebbe tutti cacciati a casa a calci in culo.

Vorrà dire che, siccome ritieni l'ATM responsabile di questo macello, a questo punto dovrebbe licenziare 2500 persone. Sarebbe un'idea geniale così lasciano il posto a gente che ha veramente bisogno del posto di lavoro.

Perchè chi ha promesso gli aumenti 2 anni fa? Se fossimo in un paese serio non saremmo a questo punto, i lavoratori avrebbero cio che gli fu promesso e basta. Invece a distanza di due anni i soldi sono spariti...

Per il resto del tuo post: credo che tu abbia le idee un po confuse!

[fdA40-99]

La mia risposta parte da una semplice considerazione: lo sciopero può essere definito legale? Su questo si regge qualunque altro tipo di risposta a questo sondaggio. Ma se si va più in profondità, cioè se si svolge all'interno dell'argomento una vera e propria critica la domanda non può che divenire se la forma di protesta dello sciopero può essere legalizzato (cioè fatta rientrare all'interno della regola) e se questo non divenga una limitazione della stessa.

La risposta alquanto banale protenderebbe per un si. La tutela delle classi indirettamente coinvolte nello sciopero è di diritto sacrosanta. Attenzione. Il primo errore è proprio questo. Lo sciopero non può che ledere a questi soggetti: i cittadini non scioperanti; e si basa sulla semplice regola del "dolore". Intendo con questo che "più fa male più rimane". Più le classi subiscono questa forma di protesta più lo sciopero perdura nel tempo, ha memoria. Lo sciopero infatti per essere efficace deve semplicemente perdurare nel tempo.

Parlare di sciopero dmocratico è un altro errore: perchè lo scioperò e semplicemente democratico: è cioè "potere di un popolo". Chi lo richiama come arma di protesta ne ha perfettamente il dovere. Ciò che in questo 3d è stato chiamato "sciopero democratico" non è altro che lo "sciopero legalizzato". Noi dimentichiamo facilmente questa differenza. Lo sciopero legalizzato è la riduzione ha regola controllabile da una istituzione dello sciopero democratico come l'ho definito io. Essendo controllabile, cerca di sopprimere quel rimanere in memoria di cui ho sopra parlato: che è il movente stesso delloo sciopero.

Lostatuto dei lavoratori è stato ottenuto con una forma di sciopero molto simile a quella attualmente eseguita in tutta Italia. Ma perché fallirà? Perché esso fallirà! E fallirà nel modo migliore per la classe dirigente italiana: nessun rumore, solo un lieve mormorio da "vi prometto che... sempre che...ma ora la lavoro...". Cose d'Italia democratica da mezzo secolo ed oltre. Dunque perchè fallirà dicevo: fallirà perchè attualmente in Italia grazie all'istruzione ed alla televisone il concetto di legalità si è sostituito a quello di democrazia: il primo suona ora come obbedienza, il secondo come disobbedienza. Eppure i due termini sono rimasti all'interno del nostro uso comune. Si sono solo ivertite le parti. I lavoratori ATM (sottopagati con famiglia, mi auguro nessuno lo dimentichi e che per eccesso di moderatismo si mantengono nei limiti della "legalità" perchè sono ancora imbevuti di ginnastica obbedienza) hanno solo una strada ancora aperta: unirsi con gli studenti.

Perchè i sindacati sono ancora più nella legalità di questa buona gente - fin troppo buona! Hanno imparato l'arte del trattare, il trattare da buoni burocrati. Lo stesso moderatismo di cui si è imbevuta l'italietta da troppo tempo.

Perché ce l'ho tanto con queste leve dell'intelligenza politica, i democratici? Non sono forse gli stessi che presiedono in minoranza ed in maggioranza al nostro parlamento!

Il vero errore che hanno commesso è stato credere che avrebbero potuto ottenere qualcosa solo con questa protesta eccessivamente civile. Da soli poi!

Il sacro macello che vedo auspicato poco sopra da Digitos mi fa solo rabbrividire: perchè avverrà. E mi auguro che avvenga allora potra rimanere nella memoria di questo pseudo-paese quest'opera di civilizzazione alla democrazia che un gruupo di dipendenti ha messo in atto. Da soli, da soli.

[hophip]

Originariamente inviato da fdA40-99

Il sacro macello che vedo auspicato poco sopra da Digitos mi fa solo rabbrividire: perchè avverrà. E mi auguro che avvenga allora potra rimanere nella memoria di questo pseudo-paese quest'opera di civilizzazione alla democrazia che un gruupo di dipendenti ha messo in atto. Da soli, da soli.

E chi prenderà il posto di queste persone? 2500 lincenziamenti ? Tutto il pubblico entrerà in agitazione. L'italia è ad un passo dallo sfacello!

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da Anakin
inutile fare scioperi con preavviso?

primo:di che scioperi stai parlando?
lo scipero è altra cosa,quella che stiamo osservando è un atto incivile,e che rinuncia di agire entro le regole di una societa' democratica.
se non si vogliono piu' seguire i sindacati e le loro indicazioni,allora che se ne eleggano di nuovi.


secondo: lo sciopero non ha mai avuto lo scopo di mettere in difficolta' gli altri lavoratori.
mai,mai e mai.
i disagi che puo creare uno sciopero alla gente,sono effetti indiretti della protesta contro il datore di lavoro.
comodo avere la pappa pronta????
detto a noi?detto a persone che hanno la sola colpa di usare i mezzi?
ma che fesserie vai dicendo?
cosa c'entra la gente che lavora?
che espressione usi?
lascia proprio intendere che tu hai in testa che la gente si meriti di essere punita
comodo avere la pappa pronta...ma pensa te!!!!

terzo: forse a te sfugge,che a Milano non ci sono solo i ricconi che possono perdere i giorni di lavoro.
a Milano ci passano qualche milione di persone,e qualche decina di migliaia(ben piu' dei dipendenti ATM) sta in condizioni ben peggiori di questi,e non so se hai visto le interviste,ma questi sono esasperati,perche' se hanno la loro piccola attivita' e perdono il giorno della consegna,o se lavorando in una ditta,arrivano a fare l'ennesima assenza,rischiano di finire male.
altro che qualche decina di € in piu' o in meno.
per non parlare degli ospedali dove continuano a mancare per ore gli infermieri e i medici,o che finito il turno(vedi Niguarda) non sanno nemmeno piu' come tornare a casa,o le ambulanze che non riescono a raggiungere i luoghi degli incidenti.
o delle scuole che ormai in questi giorni sono deserte.
lasciando perdere tutti i milioni di € in fumo,che tanto per te quelli sono poco importanti(come se non si ripercuotesse sul sistema,e quindi su tutti).

quarto:bravo inneggia a queste forme incivili.
pensa se tutti violassero le leggi sullo sciopero,e tutti pensassero che per essere ascoltati è lecito se secondo loro è l'unico modo,anche bloccare servizi di pubblica utilita'(fregandosene degli strumenti della democrazia)
la giungla...corrente elettrica che se ne va,picchetti per le strade,acqua che viene fermata nei rubinetti,evvai...
irresponsabilmente e basta si puo,asserire che questi sono legittimati.
con questo modo di pensare vivremmo nel anarchia e nel incivilta'.
e se gli strumenti democratici non vi vanno bene....bhe ditelo chiaro e tondo,levatevi la maschera.

clap clap clap bell'intervento. sottoscrivo in pieno
ma che ti aspetti da uno che dice di "continuare a massacrare Milano"?

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da hophip
L'italia è ad un passo dallo sfacello!

Questo è cio che vorrebbero accreditare quelli come te. Purtroppo per te, la verità è un altra.
Allo sfracello ci andremo se non fermeremo questi abusi INTOLLERABILI.

[nicovent]

Originariamente inviato da Arajein
Io stamattina non sapevo nulla, e ho fatto i tre chilometri che separano casa e ufficio in un ora. Ma chi se frega, è per la loro buona causa, e un ritardo e un pò di traffico sono sopportabili.

e già....tu il posto di lavoro lo hai ad appena 3 Km da casa, quindi chissenefrega, tu ti sei fatto la tua bella ora di passeggiata echissenefrega...tu il tuo problema lo hai risolto!!!

Ma hai mai pensato che altre persone non hanno il dono di avere il posto di lavoro sottocasa e a causa di un comportamento ILLEGALE hanno perso mezza (se non tutta) giornata di lavoro... a loro cosa fai? dici su chissenefrega?

Ma hai mai pensato che esistono appuntamenti, riunioni, consegne che per altri lavoratori valgono ben più dei tuoi 3 km a piedi e del tuo chissenefrega?