Core Ultra 9 285K e Core Ultra 5 245K alla prova: luci e ombre per Intel Arrow Lake

[Manolo De Agostini]

Originariamente inviato da Fos

Quale dietrologia? Il motivo per cui ne parlo in quel modo è contornato da ciò che mi ha portato a pensarlo.

Se vuoi parlarne davvero, sarebbe meglio lo facessi chiarendo le anomalie che sottolineavo.
Stai minimizzando anche la narrativa limitrofa, come se lo scritto potesse andare contro ai grafici senza colpo ferire.

Ci sono un sacco di punti interrogativi sul cambio di test, del modo di farli e di commentarli. Se dissolvi quelli, non ti sarà difficile dimostrare che sono solo un criticone, no? Sarà automatico.

Stiamo assistendo alla strasvalutazione dei valori in 2 mesi dalla rece dei 9000? Che coincidenza astrale...

Già che lo pensi vuol dire fare dietrologia, pensare che ci sia del marcio dietro, e già questo modo di pensare mi fa incazzare. Non che tu lo sia, sia chiaro, ma mi ricorda i no-vax.

Puoi chiedermi perché 3DMark, e non è che c'è una motivazione, volevo aggiungere solo un test in più, puoi chiedermi perché CB 2077 come gioco x i consumi, e semplicemente perché avevo un save pronto per fare un po' di gameplay... non è che dietro ci sono grandi manovre o cose.

Purtroppo ritestando tutte le CPU con BIOS e Windows aggiornati, il tempo si riduce e non c'è grande possibilità di fare n-mila test, come vorrei anche io, credimi.

Sono da solo, faccio tutto da solo, provo a fare del mio meglio... volevi che calcassi di più la mano nei giudizi, e va bene, proverò a essere più netto, ma non mi pare di aver nascosto niente, i numeri ci sono e le conclusioni dicono dove va meglio e dove non va bene.

Anche sui numeri che cambiano ho poco controllo: se i produttori lanciano i prodotti pieni di problemi e nel giro di 2 mesi patchano il mondo intero, lo scenario cambia. Io prendo la CPU, la installo, avvio i test e prendo i numeri, cosa che fa chiunque, non è che c'è chissà qualche scienza dietro.

Se poi praticamente la sera prima della pubblicazione, come in questo caso, le aziende ti chiamano per dire che hanno riscontrato dei bug, usando sostanzialmente i recensori come beta-tester, è chiaro che poi dopo qualche settimane non torni una beata fava. Accetto lo sprone a migliorare, ma ci sputo il sangue e non accetto invece teorie sul cherry picking o stupidate simili.

[Zappz]

Più che altro sarebbe interessante capire l'npu che vantaggi potrà dare, magari anche nei giochi futuri...

[corvazo]

Questa generazione è sì terribile, ma non troppo. La situazione AMD lato GPU è molto peggio di quella di Intel in generale che, producendo in Asia, riesce ora a risparmiare tantissimo in termini di costi e nel frattempo si riorganizza. Se tra 10nm Intel e 3nm TSMC non c'è stata tanta differenza, immaginatevi dopo cosa riuscirà a tirare fuori un domani... nulla da dire che questa serie è un flop, ma sarei curioso di vedere i consumi idle che HWupgrade mi sembra si sia dimenticata di testare. Troppi test di calcolo, vogliamo vedere i consumi in idle!

Quasi quasi ti viene da pensare:

Arrow Lake : Raptor Lake = Vishera : Zambesi

In realtà questo paragone non ci sta, erano situazioni differenti, AMD distruggeva le sue prime APU perché invendibili, nessuna workstation aveva un FX e i laptop con AMD erano rari e mai in FHD. Sarà un flop a metà, perché HP e Lenovo etc. continueranno sempre a sfornare workstation Intel. Metti che in idle consumi di più della serie precedente, improbabile, ma comunque scalda meno. Non se ne parla mai, ma le CPU Intel sono le uniche ad offrire Quick Sync, un vantaggio non da poco che fa preferire questa tecnologia a quella offerta da AMD, specie nei laptop che sono inespandibili. Non so cosa stia succendendo succedendo con le Open CL di AMD, ma se ne parla male in rete...

[igiolo]

Originariamente inviato da Zappz

Più che altro sarebbe interessante capire l'npu che vantaggi potrà dare, magari anche nei giochi futuri...

tu auspichi che i giochi tengano in considerazione il fatto che ci sia l'npu, ed affidino ad essa determinate routines?

[D4N!3L3]

Scusate la NPU sarebbe la Non Processing Unit?

[psychok9]

*

[Manolo De Agostini]

Originariamente inviato da corvazo

sarei curioso di vedere i consumi idle che HWupgrade mi sembra si sia dimenticata di testare. Troppi test di calcolo, vogliamo vedere i consumi in idle!

Recupero nel breve, probabilmente con il test del 9800X3D.

[Zappz]

Originariamente inviato da igiolo

tu auspichi che i giochi tengano in considerazione il fatto che ci sia l'npu, ed affidino ad essa determinate routines?

Si esatto, qualcosa del genere. Magari l'ia del gioco sulla npu per scaricare un po' di lavoro della cpu.

[blackshard]

Originariamente inviato da corvazo

Questa generazione è sì terribile, ma non troppo. La situazione AMD lato GPU è molto peggio di quella di Intel in generale che, producendo in Asia, riesce ora a risparmiare tantissimo in termini di costi e nel frattempo si riorganizza.

Dubito che Intel risparmi affidando a TSMC la costruzione dei processori, anzi penso che debba sganciare fior di quattrini, in proporzione molti di più rispetto alla produzione in proprio. Farseli in casa quando hai l'80% del market share, le fabbriche e tutto il resto per ammortizzare le spese credo che sia molto più vantaggioso.

[blackshard]

Originariamente inviato da psychok9

Sembra che stiano puntando su architetture spiccatamente server "oriented", ma devo dire che AMD con l'X3D ha tirato fuori il coniglio dal cilindro per il reparto gaming... magari lo farà anche Intel?

Quello è il mercato dove si fanno i soldoni, e lì Intel era indietro fra performance e sopratutto consumi. Chiaramente deve recuperare e per un paio di settimane ha anche fatto bella figura, poi AMD ha presentato le nuove cpu server con Zen5 ed è finita la storia.

Il mercato consumer invece è strasaturo... queste cpu da 600€ servono a una nicchia microscopica di persone, qui stiamo a spippettare se una cpu fa 172fps e l'altra 169fps e allora quella da 169fps è un flop, ma queste sono solo grosse e futili seghe mentali.

[cippa lippa]

Originariamente inviato da blackshard

Quello è il mercato dove si fanno i soldoni, e lì Intel era indietro fra performance e sopratutto consumi. Chiaramente deve recuperare e per un paio di settimane ha anche fatto bella figura, poi AMD ha presentato le nuove cpu server con Zen5 ed è finita la storia.

Il mercato consumer invece è strasaturo... queste cpu da 600€ servono a una nicchia microscopica di persone, qui stiamo a spippettare se una cpu fa 172fps e l'altra 169fps e allora quella da 169fps è un flop, ma queste sono solo grosse e futili seghe mentali.

100% concordo

[corvazo]

Originariamente inviato da blackshard

Dubito che Intel risparmi affidando a TSMC la costruzione dei processori, anzi penso che debba sganciare fior di quattrini, in proporzione molti di più rispetto alla produzione in proprio. Farseli in casa quando hai l'80% del market share, le fabbriche e tutto il resto per ammortizzare le spese credo che sia molto più vantaggioso.

Lo hanno già fatto e se lo facevano prima avrebbero risparmiato miliardi. Se il nuovo processo richiederà più tempo del previsto, passati a TSMC, nessuno ne sentirà la mancanza. Possono solo migliorare, se non adesso sarà tra un anno.

[[K]iT[o]]

Originariamente inviato da psychok9

4) Non capisco la scelta di disabilitare la VBS di Corsini: il 90% delle persone userÃ* Windows 11 out of the box...!

Se il 90% degli utenti windows non si fa preparare la macchina da una persona competente, non vedo perchè i benchmarks andrebbero fatti nel modo sbagliato.
A questo punto chiediamo ai recensori di provare le cpu su sistemi usati da mesi, con diciotto stores di gaming in background e tre browsers con una ventina di tabs ognuno, perchè il 95% degli utenti usano il pc così.

[blackshard]

Originariamente inviato da corvazo

Lo hanno già fatto e se lo facevano prima avrebbero risparmiato miliardi. Se il nuovo processo richiederà più tempo del previsto, passati a TSMC, nessuno ne sentirà la mancanza. Possono solo migliorare, se non adesso sarà tra un anno.

Dubito che avrebbero risparmiato miliardi, e dubito che sia una scelta sensata. TSMC non può produrre infiniti chip, specie con il processo produttivo più avanzato che ha, e Intel di converso produce una quantità piuttosto notevole di chp (ripeto: 80% del mercato x86 è Intel).

Qui qualche numero su desktop + notebook nel 2023: https://www.extremetech.com/computin...r-cpus-analyst - con 50M di pezzi venduti da Intel a fronte di 8M da AMD e 6M di Apple (solo desktop + notebook, quindi no server)

Qui dice che TSMC era già all'80% della sua capacità a fine 2023: https://www.smbom.com/news/12858?srs...__ocGzzPgEOa8J

[giovanni69]

Originariamente inviato da igiolo

xkè molto software è prettamente single

Originariamente inviato da omerook

Qualcuno mi spiega perché continuano ad ordinare i risultati nei grafici in funzione del singolo core quando si recensiscono cpu con oltre 20 core?
Io non lo capisco ma è evidente che mi sfugge qualcosa.

Originariamente inviato da igiolo

xkè molto software è prettamente single

Riscrivo la mia domanda...

Le app web-based su browser (suppongo tipicamente java wrapper) sono single core?

[igiolo]

Originariamente inviato da giovanni69

Riscrivo la mia domanda...

Le app web-based su browser (suppongo tipicamente java wrapper) sono single core?

uddio
non lo so, vengono eseguite da browser fondamentalmente, giusto?

[Fos]

Originariamente inviato da Manolo De Agostini

Già che lo pensi vuol dire fare dietrologia, pensare che ci sia del marcio dietro, e già questo modo di pensare mi fa incazzare. Non che tu lo sia, sia chiaro, ma mi ricorda i no-vax.

Puoi chiedermi perché 3DMark, e non è che c'è una motivazione, volevo aggiungere solo un test in più, puoi chiedermi perché CB 2077 come gioco x i consumi, e semplicemente perché avevo un save pronto per fare un po' di gameplay... non è che dietro ci sono grandi manovre o cose.

Purtroppo ritestando tutte le CPU con BIOS e Windows aggiornati, il tempo si riduce e non c'è grande possibilità di fare n-mila test, come vorrei anche io, credimi.

Sono da solo, faccio tutto da solo, provo a fare del mio meglio... volevi che calcassi di più la mano nei giudizi, e va bene, proverò a essere più netto, ma non mi pare di aver nascosto niente, i numeri ci sono e le conclusioni dicono dove va meglio e dove non va bene.

Anche sui numeri che cambiano ho poco controllo: se i produttori lanciano i prodotti pieni di problemi e nel giro di 2 mesi patchano il mondo intero, lo scenario cambia. Io prendo la CPU, la installo, avvio i test e prendo i numeri, cosa che fa chiunque, non è che c'è chissà qualche scienza dietro.

Se poi praticamente la sera prima della pubblicazione, come in questo caso, le aziende ti chiamano per dire che hanno riscontrato dei bug, usando sostanzialmente i recensori come beta-tester, è chiaro che poi dopo qualche settimane non torni una beata fava. Accetto lo sprone a migliorare, ma ci sputo il sangue e non accetto invece teorie sul cherry picking o stupidate simili.

Stai continuando col damage control.
I no-vax son soliti negare il merito, io l'ho dato, l'ho chiesto, e non l'ho ricevuto.

Nella recensione a breve distanza di 2 prodotti direttamente concorrenti, non devi spostare una virgola oltre l'inevitabile.

Puoi inventarti le storie che ti pare, ma la virgole dovevano rimanere a loro posto. Le stupidate le fa chi le sposta, il resto son chiacchiere.

Quegli spostamenti parlano abbastanza chiaro, rifai la rece identica all'altra, poi vediamo il "nuovo" quadro, e cosa ci scrivi sotto.

Non ce la fai a dire che in gaming vanno peggio dei vecchi, è chiarissimo ma lo schivi attentamente più volte, con tanto di contorno sulle prestazioni sicuramente sufficienti, e ricamo sui nuovi update che dovrebbero migliorare le prestazioni in game.

Sufficienti per chi? Nei casi dove gli altri vanno il 50% in più garantisci tu? Se non è sufficiente ti rimandano il processore indietro?

Hai trovato il tempo per fare un grappolo di test senza HT, poco utili anche in ottica di curiosità didattica. Da lì son partite interpretazioni sulla bontà dell'architerttura forzate.
Neanche a livello software s'è rimasti uguali, un utente si lamentava della disabilitazione di VBS. Anche quì, casualmente sembra che chi ci guadagna non sia AMD.

2 test aggiunti su 3 sono favorevoli a intel, il resto in game va paro, che è comunque sempre più della media.
Wukong col Frame Gen? Manco gli Youtubber meno scafati usano il FG nei test di CPU e GPU, non ha senso.


Gli AMD vi hanno deluso da tutti i punti di vista, ma tutti proprio, un mezzo FLOP, insomma.

Non vi nascondiamo che da questo primo contatto con Zen 5 rimaniamo un po' delusi: ci aspettavamo di più sotto tutti i punti di vista.

Invece la strada di intel è "per molti versi giusta, lì gran parte dei fronti son comperti.

Temiamo quindi che la "percezione" finale dei Core Ultra 200S non sarà del tutto positiva...

Questo sembra sarcasmo. Non devi temere, devi giudicare, cosa che con AMD non hai evitato di fare.

Il prezzo? Non si può fare la solita stima dai dollari, o è meglio non parlarne?

Si nota altro contorno narrativo anomalo, ma una cosa in generale è limpida: Sembra che AMD sia un forestiero, mentre Intel uno di famiglia.

Non mi lamento del buonismo, ma della mancanza di coerenza. Se lo usi a corrente alternata, fa diventare automaticamente "cattivismo" anche il giudizio asciutto obiettivo.

Il paragone col primo Ryzen non regge, lì l'incoerenza è che non avete bocciato le precedenti architetture per il consumo, al massimo lo avete catalogato come difetto, ma le prestazioni ci sono, quindi è un problemino...


In pratica non hai risposto a niente, però da criticone mi sono avvicinato ai no-vax, e le mie obiezioni sono stupidate.
Saranno stupidate, ma non hai risposto nel merito, e dovrei credere ai test pescati a caso... tanto son nato ieri.

Non comincio da zero. Nelle rece su PS5 ne ho lette - e criticate - di tutti i colori, come diomenticare il RT per certi versi meglio di Nvidia, e non si disse manco che non era in game.
O il RT di F1 che è di quello che non si vede perché non sta su PS5?

Per come la vedo io, non ti puoi lamentare più di tanto, se lasci un portone aperto col temporale...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da giovanni69

Riscrivo la mia domanda...

Le app web-based su browser (suppongo tipicamente java wrapper) sono single core?

Si, ci sono diversi test tipo kraken benchmark che evidenziano questa cosa

[ninja750]

Originariamente inviato da Fos

2 test aggiunti su 3 sono favorevoli a intel

il progresso che avanza

[giovanni69]

Originariamente inviato da igiolo

uddio
non lo so, vengono eseguite da browser fondamentalmente, giusto?

Originariamente inviato da Gyammy85

Si, ci sono diversi test tipo kraken benchmark che evidenziano questa cosa

Ah, grazie! Finalmente è un dettaglio che non conoscevo.
Certo, poi bisogna aver la fortuna di trovare recensioni che adottano (anche) quel benchmark.

Edit: non basterebbe usare allora la comparazione già pronta di passmark, in tal caso?
https://cpu.userbenchmark.com/Faq/Wh...%20the%20tasks.

Ovvero il single CPU Single Thread Rating può essere un proxy delle prestazioni in single core?