Festini e orge a velletri,rischio aids per i partecipanti ammoniscono i carabinieri

[stetteo]

Originariamente inviato da ania

Statalizzare i bordelli potrebbe portare a dire :
"non hai di che mantenerti ? non sai come sbarcare il lunario ?
per guadagnarti il pane, puoi pure prostituirti, sì, puoi anche andare a lavorare in un bordello, in fondo, i bordelli sono controllati dallo Stato".
Una volta che si fossero statalizzati i bordelli, nel momento in cui ci si trovasse di fronte a persone che vivono situazioni di gravi difficoltà e forte disagio economico, non trovo assolutamente accettabile si possa pensare di arrivare a dire a chi versasse in tale difficoltà e disagio che "prostituirsi è uno dei tanti possibili lavori che vanno presi in considerazione."

ero ironico.

Se fossi un uomo, infine, l'idea che devo pagare una donna per ottenere da lei prestazioni sessuali mi farebbe semplicemente schifo.

sono d'accordo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ania

Penso che per me è riprovevole pure la prima opzione.

Molto bene.
Tu non sei contraria alla "prostituzione", ma ad uno dei capisaldi su cui si basano, da millenni, le relazioni interpersonali tra i sessi.

[eoropall]

Originariamente inviato da gabi.2437

Le "case chiuse" che intendi te mi sa che le intendi solo te

Ma scusa e un bar che assume camerieri? Trae profitto dai camerieri

Veramente ad "intenderla" così è la legge italiana: quel tal paese di cui anche tu fai parte: vedi alla voce SFRUTTAMENTO della prostituzione.. In particolare le parti che ho evidenziato in grassetto..

Le disposizioni contenute negli artt. 531 a 536 del Codice Penale sono sostituite dalle seguenti: "E' punito con la reclusione da due a sei anni e con la multa da lire 500.000 a lire 20.000.000, salvo in ogni caso l'applicazione dell'art. 240 del Codice penale:

1) chiunque, trascorso il termine indicato nell'art. 2, abbia la proprietà o l'esercizio, sotto qualsiasi denominazione, di una casa di prostituzione, o comunque la controlli, o diriga, o amministri, ovvero partecipi alla proprietà, esercizio, direzione o amministrazione di essa;

2) chiunque avendo la proprietà o l'amministrazione di una casa od altro locale, li conceda in locazione a scopo di esercizio di una casa di prostituzione;

3) chiunque, essendo proprietario, gerente o preposto a un albergo, casa mobiliata, pensione, spaccio di bevande, circolo, locale da ballo, o luogo di spettacolo, o loro annessi e dipendenze o qualunque locale aperto al pubblico od utilizzato dal pubblico, vi tollera abitualmente la presenza di una o più persone che, all'interno del locale stesso, si danno alla prostituzione;

4) chiunque recluti una persona al fine di farle esercitare la prostituzione, o ne agevoli a tal fine la prostituzione;

5) chiunque induca alla prostituzione una donna di età maggiore, o compia atti di lenocinio, sia personalmente in luoghi pubblici o aperti al pubblico, sia a mezzo della stampa o con qualsiasi altro mezzo di pubblicità;

6) chiunque induca una persona a recarsi nel territorio di un altro Stato o comunque luogo diverso da quello della sua abituale residenza, la fine di esercitarvi la prostituzione ovvero si intrometta per agevolarne la partenza;

7) chiunque esplichi un'attività in associazioni ed organizzazioni nazionali ed estere dedite al reclutamento di persone da destinare alla prostituzione od allo sfruttamento della prostituzione, ovvero in qualsiasi forma e con qualsiasi mezzo agevoli o favorisca l'azione o gli scopi delle predette associazioni od organizzazioni;

8) chiunque in qualsiasi modo favorisca o sfrutti la prostituzione altrui. In tutti i casi previsti nel n. 3) del presente articolo alle pene in essi comminate, sarà aggiunta la perdita della licenza d'esercizio e potrà anche essere ordinata la chiusura definitiva dell'esercizio. I delitti previsti dai nn. 4) e 5), se commessi da un cittadino in territorio estero, sono punibili in quanto le convenzioni internazionali lo prevedano.


La pena è raddoppiata:
1) se il fatto è commesso con violenza minaccia, inganno;
2) se il fatto è commesso ai danni di persona minore degli anni 21 o di persona in istato di infermità o minoranza psichica, naturale o provocata;
3) se il colpevole è un ascendente, un affine in linea retta ascendente, il marito, il fratello, o la sorella, il padre o la madre adottivi, il tutore;
4) se al colpevole la persona è stata affidata per ragioni di cura, di educazione, di istruzione, di vigilanza, di custodia;
5) se il fatto è commesso ai danni di persone aventi rapporti di servizio domestico o d'impiego;
6) se il fatto è commesso da pubblici ufficiali nell'esercizio delle loro funzioni;
7) se il fatto è commesso ai danni di più persone;
7 bis) se il fatto è commesso ai danni di una persona tossicodipendente.

[MARCA]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma per favore.

Cosa centra la "prestazione eseguita con il corpo" con la vendita di parti del corpo?Se io pago un massaggiatore, non divento proprietario delle sue mani ma acquisto l'azione di queste sul mio corpo per un tempo limitato.

E non mi pare che la recente apertura di tante "beauty farm", abbia in qualche modo incoraggiato la vendita di organi.

Quello è il servizio che paghi, non le mani...neanche ABC....

Spiegami per quale motivo, invece, questo dovrebbe succedere legalizzando la prostituzione.

Io non so se tu sei mai andato a prostitute e cosa pensi che si faccia pagando esse, di solito si usa il loro corpo e alcune parti nell'ordine bocca, seno e patata, legalizzandone l'uso altri potrebbero preendere l'esempio per dare altre parti del loro corpo magari organi doppi a scopi di lucro.

[ania]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Molto bene.
Tu non sei contraria alla "prostituzione", ma ad uno dei capisaldi su cui si basano, da millenni, le relazioni interpersonali tra i sessi.

Credo di saperlo molto meglio di te a che cosa sono contraria.

Comunque, pensa di me quel che ti pare, il mio pensiero l'ho espressso, inutile -almeno per me- continuare ulteriormente.

[eoropall]

Originariamente inviato da Dream_River

Perchè no?

Perchè la sessualità appartiene ad un substrato profondo della coscienza le cui innumerevoli variabili non ci consentono di "utilizzare" il nostro corpo alla stessa stregua di un lavoro normale: razionalità vs istinto..

Quanto la prima puo incidere sul secondo ? E con quali modalità ?

Tradotto in soldoni: quanto (tanto per fare un esempio) il tuo augello riuscirebbe eventualmente ad ergersi dinanzi alle chiappe raggrinzite di un ricco e vizioso vecchietto affetto da incontinenza fecale ?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da MARCA

Quello è il servizio che paghi, non le mani...neanche ABC....

Io non so se tu sei mai andato a prostitute e cosa pensi che si faccia pagando esse, di solito si usa il loro corpo e alcune parti nell'ordine bocca, seno e patata, legalizzandone l'uso altri potrebbero preendere l'esempio per dare altre parti del loro corpo magari organi doppi a scopi di lucro.

Paghi sempre un servizio e non fa alcuna differenza se quel servizio sia prestato con le mani, la bocca, i piedi, la vagina o qualsiasi altra parte del corpo...

L'associazione con il trasferimento ad altri della proprietà di organi, continua ad essere impropria (per usare un eufemismo).

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da eoropall

Perchè la sessualità appartiene ad un substrato profondo della coscienza le cui innumerevoli variabili non ci consentono di "utilizzare" il nostro corpo alla stessa stregua di un lavoro normale: razionalità vs istinto..

Che sia così per molti, non vuol dire che debba esserlo per tutti.

[MARCA]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Paghi sempre un servizio e non fa alcuna differenza se quel servizio sia prestato con le mani, la bocca, i piedi, la vagina o qualsiasi altra parte del corpo...

Non c'è servizio nell'aprire le gambe o mettersi a 90° spiacente.

L'associazione con il trasferimento ad altri della proprietà di organi, continua ad essere impropria (per usare un eufemismo).

Ti sfugge anche che mani/vagina etc e organi siano tutte parti del corpo umano?
Chiedo perchè il nesso è proprio questo, senza usare eufemismi.

[Insert coin]

Originariamente inviato da ania

Se io fossi un uomo, non mi interesserebbe scoparmi una che "me la offre" per il fatto che le ho fatto un "regalino", come lo chiami tu.

Ahem, a me soprattutto non mi interesserebbe sposarla, sul resto si potrebbe anche discutere....

Giusto per sdrammatizzare un po, (anche se ci credo in quello che ho scritto sopra....)

[eoropall]

Originariamente inviato da _Magellano_

@ europal ma se sta bene a loro non vedo perchè non debba stare bene a te,quelle che decidono di farlo (come quelle signorine che ricevono a casa loro già da ora risultando "massaggiatrici")lo fanno perchè a conti fatti preferiscono concedere il proprio corpo per qualche ora al giorno ed avere la giornata libera con un guadagno simile se non superiore a quello di altra lavoratrici.
E' chiaro che poi regole e statuti andranno stabiliti ascoltando i rappresentanti del settore sempre ammesso non formino dei sindacati.

Quelle sono le libere professioniste: appartengono alla fascia alta, niente a che vedere con le "puttane da bordello", manco esiste il paragone: qualle con la fila dietro la porta, quelle che scopano con i minuti contati, quelle che devono far sborrare il soggetto in max 10-12 minuti "tutto compreso".. Questo per 7-8 ore al giorno per garantire "prezzi modici" aka accessibili a tutti.. + le tasse, le spese, i lauti guadagni dei magnaccia, pardon volevo dire degli "impreditori", etc etc.

la figa per tutti..

Il sogno (aka battuta elettorale) degli italiani

Per case chiuse puoi intendere anche il pantheon se vuoi ma per case chiuse convenzionalmente si intende una sola cosa,e finora è l'unica salvo rare eccezzioni dove le prostitute non corrono il rischio appunto di essere sfruttate.

Il mio "io lo intendo" era retorico, questo perchè su questo tema se dicono tante di minchiate, ognuno la vede (non di rado letteralmente) a cazzi suoi..

La semplice, limpida, universale verità però è che SE TU STATO PERMETTI IL LUCRO, in automatico permetti anche lo sfruttamento..

E questo è un FATTO..

Mettere un criminale in giacca e cravatta aka legalizzare la sua "attività" non lo fa diventare meno schifoso di quello che è..

Un ladro rimane un ladro, sia che faccia l'avvocato o il rapinatore..

Perchè una escort cosa fa' beneficienza?
Io sapevo erano prostitute di alto borgo dove oltre la prestazione standard offrivano altro a livello sociale ovviamente dietro compenso più alto,se non è prostituzione proprio non ho idea di cosa sia.
Forse è la tariffa fa la differenza?

Si fa la differenza, insieme a parecchie altre cose, e se non ne sai niente, forse faresti meglio ad informarti..

[Fradetti]

Originariamente inviato da _Magellano_

Perchè una escort cosa fa' beneficienza?
Io sapevo erano prostitute di alto borgo dove oltre la prestazione standard offrivano altro a livello sociale ovviamente dietro compenso più alto,se non è prostituzione proprio non ho idea di cosa sia.
Forse è la tariffa fa la differenza?

alto borgo?

che è una prostituta montanara??????

[Insert coin]

Ma poi con la crisi galoppante che c'è mi sembra che ci si stia allarmando troppo...

Nella Spagna zapaterista addirittura il "mercato" delle marchette è in crisi....

http://city.corriere.it/2009/02/03/m...14503701.shtml

La crisi che colpisce la Spagna mette ora in difficoltà anche la prostituzione. Secondo il quotidiano El Mundo “le meretrici hanno meno clienti, che spendono di meno”. E molte di loro devono fare “un secondo lavoro per sopravvivere”. “Anche il sesso a pagamento entra in crisi”, scrive il quotidiano di Madrid, sottolineando come le prostitute “sentono immediatamente gli effetti delle crisi economiche”. Ma c’è anche un altro fenomeno, opposto: in aumento il numero delle donne spagnole spinte verso la prostituzione dalle difficoltà.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da eoropall

Quelle sono le libere professioniste: appartengono alla fascia alta, niente a che vedere con le "puttane da bordello", manco esiste il paragone: qualle con la fila dietro la porta, quelle che scopano con i minuti contati, quelle che devono far sborrare il soggetto in max 10-12 minuti "tutto compreso".. Questo per 7-8 ore al giorno per garantire "prezzi modici" aka accessibili a tutti.. + le tasse, le spese, i lauti guadagni dei magnaccia, pardon volevo dire degli "impreditori", etc etc.

la figa per tutti..

Il sogno (aka battuta elettorale) degli italiani





Il mio "io lo intendo" era retorico, questo perchè su questo tema se dicono tante di minchiate, ognuno la vede (non di rado letteralmente) a cazzi suoi..

La semplice, limpida, universale verità però è che SE TU STATO PERMETTI IL LUCRO, in automatico permetti anche lo sfruttamento..

E questo è un FATTO..

Mettere un criminale in giacca e cravatta aka legalizzare la sua "attività" non lo fa diventare meno schifoso di quello che è..

Un ladro rimane un ladro, sia che faccia l'avvocato o il rapinatore..





Si fa la differenza, insieme a parecchie altre cose, e se non ne sai niente, forse faresti meglio ad informarti..

Francamente non vedo come un funzionario statale che fa da supervisore a operatrici regolate da determinate leggi concordate con sindacati possa in qualsiasi modo sfruttare,il suo stipendio è fisso cosi come le operatrici hanno tutte le tutele che lo stato concede(riferito alla parte dello sborrare a tempo insomma).

Per la parte che lo stato permette il lucro,io ho parlato di stato che tassa e regolarizza non che lucra.
Poi se pensi che i papponi che "supervisionano" quelle per strada siano più sensibili alle loro esigenze temo abbiamo opinioni diverse.

Riguardo alla parte dove mi inviti ad informarmi sulle excort devo declinare l'invito perchè la mia fidanzata fa tappa fissa sulla cronologia del mio computer e non saprei proprio come spiegarle la mia visita su excortonline.com o simili.

[eoropall]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Che sia così per molti, non vuol dire che debba esserlo per tutti.

Relativismo..

Questo fila, quando parliamo di SINGOLI individui che agiscono per conto proprio SENZA PRESSIONI ESTERNE (di qualunque natura)

Il discorso intorno al fenomeno sociale aka impresa, cioè quando è il profitto a dettar legge, però è un altro..

Quanti sono ad esempio i clienti che apprezzano la "professionalità" aka distacco emotivo di una meretrice ? Pochi mi sà, la maggioranza che io sappia preferisce le "tipe emotive", tizie che fino a poco tempo prima facevano tutt'altro, insomma la "carne non trattata", quella fresca e genuina..

Ed lì che chi lucra va a pescare: femmine comuni a basso costo..

[Insert coin]

Anche la prostituzione "trans" è in crisi....

http://ilgiornalieri.blogspot.com/20...-in-crisi.html

Sono una categoria in crisi come le altre che da mesi protestano nelle piazze d’Italia. Luciana, origini brasiliane, da quindici anni in Italia: «Abbiamo dovuto abbassare i prezzi, soldi non ce ne sono più molti in giro». Roberta, napoletana trapiantata in Abruzzo: «La nostra rovina sono le ragazze dell’Est. Ora sono in arrivo anche le cinesi, per noi italiane è la fine. Il governo dovrebbe buttare fuori almeno le clandestine». Tamara, romana: «Io non ce l’ho con le extracomunitarie, ma davvero noi non possiamo più andare avanti così. Loro hanno i protettori, noi non abbiamo nessuno e abbiamo delle case: lo sa quanto ci costano?».

Ogni tanto qualcuno sale sul palco. «Giù le mani dalle mutande dei cittadini», urla ad esempio Franco Grillini, ex deputato Pd. () Del ddl Carfagna dice che è «una legge mafiosa» che «consegna del tutto la prostituzione nelle mani della criminalità»

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da eoropall

Relativismo..

Questo fila, quando parliamo di SINGOLI individui che agiscono per conto proprio SENZA PRESSIONI ESTERNE (di qualunque natura)

Il discorso intorno al fenomeno sociale aka impresa, cioè quando è il profitto a dettar legge, però è un altro..

Quanti sono ad esempio i clienti che apprezzano la "professionalità" aka distacco emotivo di una meretrice ? Pochi mi sà, la maggioranza che io sappia preferisce le "tipe emotive", tizie che fino a poco tempo prima facevano tutt'altro, insomma la "carne non trattata", quella fresca e genuina..

Ed lì che chi lucra va a pescare: femmine comuni a basso costo..

Nessun individuo dev'essere "costretto" a fare qualcosa contro la sua volontà.
Questa è una regola generale che vale tanto per la meretrice quanto per l'operaio della catena di montaggio.

I problemi di cui stiamo discutendo non nascono da presunte peculiarità della prostituzione rispetto a qualsiasi altra professione, ma piuttosto dall'incapacità di considerare il "sesso" un'attività "spendibile" come tutte le altre.

[eoropall]

Originariamente inviato da _Magellano_

Francamente non vedo come un funzionario statale che fa da supervisore a operatrici regolate da determinate leggi concordate con sindacati possa in qualsiasi modo sfruttare,il suo stipendio è fisso cosi come le operatrici hanno tutte le tutele che lo stato concede(riferito alla parte dello sborrare a tempo insomma).

Per la parte che lo stato permette il lucro,io ho parlato di stato che tassa e regolarizza non che lucra.
Poi se pensi che i papponi che "supervisionano" quelle per strada siano più sensibili alle loro esigenze temo abbiamo opinioni diverse.

Riguardo alla parte dove mi inviti ad informarmi sulle excort devo declinare l'invito perchè la mia fidanzata fa tappa fissa sulla cronologia del mio computer e non saprei proprio come spiegarle la mia visita su excortonline.com o simili.

Se uno parla di riaprire le case chiuse secondo il mio modesto parere dovrebbe almeno un minimo informarsi di come funzionavano.. Uno straccio di libro, un film, un sito, quello che ti pare..

Qualunque misera cazzata, almeno per evitare di continuare a mischiare le escort da 10-30k al mese con quelle da bordello..

[eoropall]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Nessun individuo dev'essere "costretto" a fare qualcosa contro la sua volontà.

E allora si fa in modo di evitare che ciò diventi possibile, permettere legalmente il lucro di "terzi" date le abnormi possibilità di guadagno non è a mio avviso una strada percorribile..

Perchè allora anche molte di quelle che sono attualmente sfruttate dalla malavita "non sono costrette" visto che non denunciano i loro sfruttatori..

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da eoropall

Se uno parla di riaprire le case chiuse secondo il mio modesto parere dovrebbe almeno un minimo informarsi di come funzionavano.. Uno straccio di libro, un film, un sito, quello che ti pare..

Qualunque misera cazzata, almeno per evitare di continuare a mischiare le escort da 10-30k al mese con quelle da bordello..

Ma nessuno ha mai parlato di aprire "case" che funzionino con le stesse regole di 60 anni fa.

Ricordare i difetti delle case chiuse di una volta, non è un argomento valido per essere contrari alla scrittura di nuove regole (cioè quello di cui stiamo parlando).