[Piazza San Giovanni, Roma] "Potreste andare a giocare più in là..." PROVOCATORE!!!

[cdimauro]

Ma io non capisco perché si dovrebbe spostare il concerto, se ha ricevuto l'autorizzazione per prima.

Fossi io m'incazzerei come una bestia, visto che è un mio diritto.

Per il resto, concordo: hanno fatto una cazzata immane a concedere due autorizzazioni per lo stesso posto.

[M4UR0X]

Non c'è bisogno di argomentare

è una mia esperienza diretta a cui invito tutti
di fare attenzione.

E' la regola che per osmosi ha portato i perseguitati
ad essere persecutori, da che mondo e mondo è
cosi

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Jarni

Parole tue, che tradotte significano quanto segue.

Parole mie, che tu hai interpretato come quanto segue.

Originariamente inviato da Jarni

se io a casa mia mi voglio sentire il Trillo del Diavolo di Tartini e pretendo che nel circondario non si faccia alcunché di caciaroso significa che la mia attività ludico-musicale è per me superiore a qualsiasi manifestazione pubblica che scorgo dalla finestra.

Nessuno ti vieta né vieta a me di mettere le cose in ordine.

Originariamente inviato da Jarni

chi paga i danni?

Alla peggio, il Comune... che, come ha osservato cdimauro, è l'unico artefice di ogni eventuale pasticcio a livello di burocrazia.

Originariamente inviato da Jarni

Non è che magari all'inizio era compatibile "concerto corale nei Palazzi del Laterano" con "manifestazione pubblica in Piazza S.Giovanni" ma che poi qualcuno ha fatto il broncio?
Per me è plausibile.

Non è che se fregàto si dicesse frègato avrei trovato la rima con fegato?
Per me è plausibile.

Originariamente inviato da Jarni

Oppure che il concerto venisse spostato di qualche giorno o, ancora meglio, basta mettersi d'accordo.

Torniamo al discorso della precedenza, che è la cosa che conta qui.
Precedenza, e non superiorità come stai cercando a tutti i costi di far credere che io usi come criterio.
Chi ha presentato la richiesta per primo?
Il Vaticano? Allora si fa il concerto e non il Gay Pride.
Gli organizzatori? Allora si fa il Gay Pride e non il concerto.

Originariamente inviato da Jarni

L'"urtare i sentimenti" si riferiva al clima tra Chiesa e mondo gay, non al concerto.
Siccome i rapporti non sono idilliaci, e siccome è più facile rimandare un concerto che coinvolge qualche centinaio di persone, invece che mandarne a casa qualche decina di migliaia, l'educazione sta nel cogliere l'opportunità di evitare conflitti.

Opportunità che da una certa parte sembra non sia stata colta... e non mi riferisco al Vaticano.

[Jarni]

Originariamente inviato da cdimauro

Ma io non capisco perché si dovrebbe spostare il concerto, se ha ricevuto l'autorizzazione per prima.

E' una proposta, non è mica obbligatorio. Fosse per me farei le due cose insieme.

[Jarni]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Opportunità che da una certa parte sembra non sia stata colta... e non mi riferisco al Vaticano.

Davvero?

Originariamente inviato da Ziosilvio

Scoprono allora dell’esistenza di un Convegno sui rapporti fra Filosofia e religione nelle stesse ore del corteo. «Ma abbiamo obiettato che si tiene al’interno della Pontifica Università Lateranense, non nella piazza», racconta Rossana Praitano. Oltre al convegno c’è anche un concerto, obiettano in Questura durante un secondo incontro. «Ma il concerto si tiene in chiesa, in un ambiente che per l’occasione è anche sconsacrato, diventa come un teatro. E inizia alle 20,30. Ci hanno detto che c’era un problema di acustica. Abbiamo risposto che non saremmo andati in piazza a cantare. Allora ci hanno detto che saremmo stati in tanti. Abbiamo risposto che avremmo fatto in modo da non creare problemi. A quel punto ci hanno risposto che era inopportuno che ci fosse contemporaneità tra i due eventi».

Se questo è cercare un conflitto...

Primo incontro:
-C'è un convegno.
-Sì, ma non in piazza.

Secondo incontro:
-Dimenticavo, c'è pure un concerto.
-Sì, MA NON IN PIAZZA. E comincia tardi.
-Eh, ma l'acustica...
-E noi non cantiamo.
-Però siete tanti...
-Rispetteremo il concerto stando zitti.
-Ma guarda, a parte l'acustica, le due manifestazioni non ci stanno bene insieme, percui...

Io vedo buona volontà da una parte e scuse campate in aria dall'altra, altro che precedenza.

[Ilbaama]

Originariamente inviato da Jarni

Davvero?


Se questo è cercare un conflitto...

Primo incontro:
-C'è un convegno.
-Sì, ma non in piazza.

Secondo incontro:
-Dimenticavo, c'è pure un concerto.
-Sì, MA NON IN PIAZZA. E comincia tardi.
-Eh, ma l'acustica...
-E noi non cantiamo.
-Però siete tanti...
-Rispetteremo il concerto stando zitti.
-Ma guarda, a parte l'acustica, le due manifestazioni non ci stanno bene insieme, percui...

Io vedo buona volontà da una parte e scuse campate in aria dall'altra, altro che precedenza.

A me sembra che diano poco conto al concerto, cioè "che se ne freghino".
Centinaia (migliaia ancora peggio) di persone stanno in una piazza zitti?
Specialmente a una manifestazione? che fanno, festeggiano facendo il gioco del silenzio?
Già immagino gli organizzatori: "scusate gente potreste parlare sottovoce perché stanno facendo un concerto nel palazzo di fianco" ma dai...

ha la precedenza chi ha prenotato prima e ha sbagliato il comune a dare l'autorizzazione ai secondi arrivati.

[Jarni]

ha la precedenza chi ha prenotato prima e ha sbagliato il comune a dare l'autorizzazione ai secondi arrivati.

Questo è lapalissiano, se non fosse che le due autorizzazioni non riguardano lo stesso luogo, ma due diversi, e la decisione della questura avvalora il fatto che una manifestazione al chiuso abbia il diritto di limitarne un'altra all'aperto.
E il motivo di questo non mi è ancora stato chiarito.

[Ilbaama]

Originariamente inviato da Jarni

Questo è lapalissiano, se non fosse che le due autorizzazioni non riguardano lo stesso luogo, ma due diversi, e la decisione della questura avvalora il fatto che una manifestazione al chiuso abbia il diritto di limitarne un'altra all'aperto.
E il motivo di questo non mi è ancora stato chiarito.

ma lo dici davvero? come se non ti fosse stato risposto...

Originariamente inviato da Ilbaama

[...]
Centinaia (migliaia ancora peggio) di persone stanno in una piazza zitti?
Specialmente a una manifestazione? che fanno, festeggiano facendo il gioco del silenzio?
Già immagino gli organizzatori: "scusate gente potreste parlare sottovoce perché stanno facendo un concerto nel palazzo di fianco" ma dai...
[...]

ti porto esempi vissuti in prima persona:
forse per lo stesso motivo la domenica non posso dormire oltre le 12 perché suonano le campane della chiesa, oppure perché la domenica delle palme non posso dormire fino a tardi perché c'è la processione fuori oppure perché nei giorni di festa ci sono persone in piazza e disturbano i cittadini che abitano proprio in quella piazza (o via).

Il rumore passa anche attraverso i muri e le finestre, ora è chiaro?

[onesky]

cittadini italiani che hanno chiesto di manifestare in una piazza italiana si sono visti negare il loro diritto perchè disturbavano il concerto dei rappresentanti di un'altro stato.

Uno stato piu' clericale del nostro è difficile trovarlo in europa.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da M4UR0X

è una mia esperienza diretta a cui invito tutti
di fare attenzione.

E' la regola che per osmosi ha portato i perseguitati
ad essere persecutori, da che mondo e mondo è
cosi

Per essere razzisti non c'è bisogno di essere perseguitati: è sufficiente avere una forte identità di gruppo.

Vero, invece, che da razzisti a persecutori il passo è breve.

[Jarni]

Originariamente inviato da Ilbaama

ma lo dici davvero? come se non ti fosse stato risposto...



ti porto esempi vissuti in prima persona:
forse per lo stesso motivo la domenica non posso dormire oltre le 12 perché suonano le campane della chiesa, oppure perché la domenica delle palme non posso dormire fino a tardi perché c'è la processione fuori oppure perché nei giorni di festa ci sono persone in piazza e disturbano i cittadini che abitano proprio in quella piazza (o via).

Il rumore passa anche attraverso i muri e le finestre, ora è chiaro?

Appunto, ti pare logico che una necessità privata(il dormire o l'ascoltare un concerto) debba intromettersi in un evento pubblico(una processione o una manifestazione)?
Da come ha agito la questura, potresti chiedere e ottenere che le processioni religiose non si tengano mentre dormi. Non sarebbe assurdo?
A questo punto un cittadino che abita al Laterano potrebbe lamentarsi del rumore causato dal concerto e avrebbe un precedente da usare per impedirne lo svolgimento...

[onesky]

aridatece Vittorio Emanuele II

[Ilbaama]

Originariamente inviato da Jarni

Appunto, ti pare logico che una necessità privata(il dormire o l'ascoltare un concerto) debba intromettersi in un evento pubblico(una processione o una manifestazione)?
Da come ha agito la questura, potresti chiedere e ottenere che le processioni religiose non si tengano mentre dormi. Non sarebbe assurdo?
A questo punto un cittadino che abita al Laterano potrebbe lamentarsi del rumore causato dal concerto e avrebbe un precedente da usare per impedirne lo svolgimento...

Io ho fatto esempi per far capire che delle manifestazioni fatte fuori possono disturbare altre fatte al chiuso.
Loro sono andati al comune proprio per prenotare la piazza per non avere intralcio nella loro attività (il concerto) che altrimenti non può svolgersi, mica sono andati lì a farsi pubblicità.

[Jarni]

Quindi il Vicariato sapeva che nella piazza ci sarebbe stata una manifestazione rumorosa?

[Ilbaama]

Originariamente inviato da Jarni

Quindi il Vicariato sapeva che nella piazza ci sarebbe stata una manifestazione rumorosa?

Cos'è? un'accusa di ostruzionismo?
La data della manifestazione è stata fissata dopo quella del concerto e siccome non penso che il vicariato sia informato sull'arcigay allora la risposta è suppongo di no.

[Lucrezio]

Scusate, ma se c'e' un concerto e' ovvio che non diano l'autorizzazione a sfilare nella piazza adiacente alla chiesa
Non la darebbero a nessuna manifestazione, nemmeno ad una parata militare e non e' verosimile che un gruppo numeroso di persone non sia di disturbo!



Bah, mi sembrano dei problemi ridicoli ingigantiti, se devo essere sincero
Anche se non possono transitare per una piazza non credo che sia la fine del mondo, o no?
E non ditemi che e' una questione di principio!

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da gaxel

No.
Mi chiedevo se due persone dello stesso sesso in Italia si possono sposare...

Eh sì, perchè effettivamente l'unico problema dei gay è quello di potersi sposare in chiesa. Ma perfavore vai. Ma io dico che ci posti a fare su questo topic se devi sparare queste cavolate.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Lucrezio

Scusate, ma se c'e' un concerto e' ovvio che non diano l'autorizzazione a sfilare nella piazza adiacente alla chiesa
Non la darebbero a nessuna manifestazione, nemmeno ad una parata militare e non e' verosimile che un gruppo numeroso di persone non sia di disturbo!



Bah, mi sembrano dei problemi ridicoli ingigantiti, se devo essere sincero
Anche se non possono transitare per una piazza non credo che sia la fine del mondo, o no?
E non ditemi che e' una questione di principio!

Sono, naturalmente, d'accordo.

E aggiungo che, per la verità, a me sembra che a farne una questione di principio siano

• gli organizzatori del Gay Pride,
• quelli che sui diritti dei gay hanno costruito una carriera politica,
• e poi i soliti che credono di essere di essere di sinistra perché mangiano il pesce col coltello.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Ziosilvio

• e poi i soliti che credono di essere di essere di sinistra perché mangiano il pesce col coltello.

Questa non l'ho capita
Se intendi perche' non usano le posate da pesce... beh, effettivamente e' roba da comunisti
(Io sono paranoico sullo stare a tavola )

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Lucrezio

Questa non l'ho capita

"Credono di essere di sinistra perché mangiano il pesce col coltello" è una vecchia battuta di Leo Longanesi, riferita a quelle persone (e su 'sto forum ce ne sono a iosa) che si atteggiano ad anticonformisti, rivoluzionari, paladini del libero pensiero ecc., senza avere realmente capìto cosa tali concetti significano.