Lenovo X300 vs Mac Book Air: scelte diverse per la mobilità

[MiKeLezZ]

Doveva essere commercializzato (perchè, benchè prototipo, è perfettamente funzionante) per il periodo natalizio del 2007 (come fra l'altro si riportò nella news di hwupgrade: http://www.hwupgrade.it/news/portati...tel_21318.html ) ed invece non se ne è saputo più nulla.
In compenso, due mesi dopo tale data è spuntato il MacBookPro Air.
Mistero (?).

[leoneazzurro]

Ovviamente non era un attacco personale, dato che in qualità di moderatore sono e rimango "super partes". Il discorso era volto unicamente all'evitare possibili (e quasi certi) flame.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Allora mettiamo bene le cose in chiaro, non sono qui per vendere pertanto non mi interessa postare i miei listini o i listini di chicchessia, ho postato una quotazione per fare un esempio; se vuoi altri prezzi o dettagli prendi il tuo bel browser, cerchi il numero di uno di questi distributori e ti fai dare una quotazione.

Postrare un link con un listino e dare riferimenti CERTI a prova di ciò che si dice non è un reato o qualcosa di brutto.

Anzi, tutto il contrario, è prova di serietà.

Dal tuo ennesimo rifiuto devo dedurre che le cose non stanno come dici.

Riguardo al tono ti consiglio di dare detta a leoneazzurro, dimostra educazione e otterrai risposte educate.

Mi sembra che fai il finto offeso, io ti ho chiesto di dare prova di quanto dici in modo educato:

"Ti ricordo che nel tuo post precedente e in quest'ultimo non hai indicato nulla.

E avresti già dovuto provvedere senza aspettare richieste, a rigor di serietà..."

Non c'è nulla di offensivo in queste due frasi. Sono la semplice reiterazione di una semplice richiesta.

Nel footer del sito c'è scritto grande come una casa "Contattaci", in italiano...
Alzi la cornetta, chiami e ti fai dare tutte le info di questo mondo che non ci sono sul sito, francamente poi per trovare informazioni che non ci siano sul sito ci vuole un impegno non indifferente dato che si trovano anche i pdf con gli esplosi e le indicazioni per smontare qualsiasi cosa, dall'inverter del display alla cpu, dalla mainboard al più insignificante dettaglio
Per quanto concerne l'inglese... beh puoi trovare scuse migliori...

Quel numero è per "Informazioni generali" come è ben indicato. Non si tratta nè di assistena nè di supporto post-vendita.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da teod

Ehm... sicuro? sicuro?
Apple Care, per quanto costa e per quello che offre FA SCHIFO rispetto alle garanzie standard offerte sui prodotti business di Dell, Lenovo e HP; lo dico per esperienza dato che ho tutti i marchi qui sopra indicati e di tutti in un modo o nell'altro ho sperimentato le assistenze; quella di Apple FA SCHIFO per chi lavora con i PC a confronto delle altre e lo ripeto.
Certo è una buona assistenza paragonata ad Acer, Asus, Sony o simili, ma fa pietà se confrontata con l'assistenza di aziende che lavorano con le aziende e non solo con i centri commerciali.
Ciao

Ho la sensazione che invece tu non sappia di cosa parli tanto bene quanto credi. E l'estrema mancanza di moderazione nei tuoi giudizi mi convince che sia così.

Prima di tutto non facciamo confusione: L'apple Care non è la garania standard di Apple, ma è quella "estesa" o "professionale" (o trova tu un modo di definirla) per cui bisognia pagare qualcosa in più.

Io ho esperienze solo con la garanzia standard di Apple (non l'Apple Care) e tutte le volte si è rivelata ottima.

Mi riesce quindi difficilissimo pensare che la garanzia "avanzata" faccia addirittura schifo

[Ravered]

Ma tutta questa polemica non ha molto senso.

Primo perché questi due notebook ultra portatili sono in verità profondamente diversi perché pensati per un'utenza diversa.

ora senza dare i numeri all'otto inventati di sana pianta sui costi di produzione dei due notebook è necessario tener presente che ambo i due sono prodotti di nicchia destinati ad una bassa tiratura pertanto i costi di progettazione ed assemblaggio (ammortamento delle linee di assemblaggio) incidono molto su ogni unità venduta.

Poi personalmente ritengo l'Air un felice esercizio di stile ma troppo limitato mentre l'altro più completo ma orrendo.

Fine.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da rikyxxx

Postrare un link con un listino e dare riferimenti CERTI a prova di ciò che si dice non è un reato o qualcosa di brutto.

Anzi, tutto il contrario, è prova di serietà.

Dal tuo ennesimo rifiuto devo dedurre che le cose non stanno come dici.

Ribadisco che tu per me sei un record nel db del forum di hwupgrade, non ci conosciamo e soprattutto io non ti devo nulla.
In secondo luogo io ho postato una quotazione proveniente da Ingram Micro, dato che il loro listino non è pubblico ma è visibile solo previa registrazione della propria utenza e invio delle proprie credenziali presso il loro welcome team.
La serietà sta anche nel rispettare le loro norme e non divulgare ulteriormente dati che non sono autorizzato a fare, ammesso e non concesso che lo voglia anche fare... non mi pare un concetto troppo complesso, spero che prima o poi tu riesca recepirlo.
I fornitori li ho anche citati più che chiaramente, basta una ricerca su google per trovare i rispettivi siti...

Mi sembra che fai il finto offeso, io ti ho chiesto di dare prova di quanto dici in modo educato:

"Ti ricordo che nel tuo post precedente e in quest'ultimo non hai indicato nulla.

E avresti già dovuto provvedere senza aspettare richieste, a rigor di serietà..."

Non c'è nulla di offensivo in queste due frasi. Sono la semplice reiterazione di una semplice richiesta.

Definire "balle" i post di altri utenti, addirittura paragonandoli a talebani o etichettarli come "pinocchietti" (puntualmente editato per evitare grane? ma quotato in almeno 3 reply... dov'è la serietà e il coraggio delle proprie affermazioni? ), pretendere qualsiasi cosa da altri utenti o urlare e scrivere continuamente in maiuscolo imho è segno di enorme maleducazione e mancanza totale delle più banali norme di netiquette (parola ormai ahimè desueta...)

Quel numero è per "Informazioni generali" come è ben indicato. Non si tratta nè di assistena nè di supporto post-vendita.

Ulteriori due click di mouse è arrivi al numero verde di assistenza che risponde 24x7 (800-820094), serve la pappa pronta?

[Vitellone]

Fantastici ThinkPad per lavorare sono i migliori, i pc della apple non mi sono mai piaiciuti, il mac air meno che meno visto chè è inutile e ti costringe a comprare innumerevoli computer uno per ogni occasione...quello per la mobilità, quello per la gita fuori porta, quello per la serata di gala, quello a cellulare...e intando tu spendi spendi spendi! contenti voi mac_entusiasti d'altronde se la vostra passione è collezionare computer ognuno è libero di spendere le cifre che vuole e dichiararsi contento ma nessuno venga a dirmi che il mac-book air sia un idea azzeccata!

[leoneazzurro]

Rikyxxx, ti avevo chiesto moderazione nei toni e vedo che non è servito affatto. Sono 3 giorni di sospensione per polemica personale e non rispetto dei richiami del moderatore.

[cisco@hu]

Ma redazione e adorato forum... ma dico, stiamo scherzando?!
Si dovrebbe parlare molto di più di SONY.

VAIO Serie TZ rulez!!!

[Europa]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Rikyxxx, ti avevo chiesto moderazione nei toni e vedo che non è servito affatto. Sono 3 giorni di sospensione per polemica personale e non rispetto dei richiami del moderatore.

Sinceramente, leggendo i suoi ultimi 2 post, non leggo nulla che giustifichi una sospensione.
Del resto mi rendo conto che qui funziona così, per questo ormai mi limito a commentare solo alcune notizie (una volta ogni tanto) e compro/vendo attraverso il mercatino ad ogni caduta di papa...

[Jabberwock]

Originariamente inviato da cisco@hu

Ma redazione e adorato forum... ma dico, stiamo scherzando?!
Si dovrebbe parlare molto di più di SONY.

VAIO Serie TZ rulez!!!

Il video parla del Thinkpad X300 e del Macbook Air!

BTW, se con il Lenovo e' dura, con il Vaio TZ non c'e' storia: piu' piccolo, leggero, con un'estetica migliore (dell'X300, ma qui sono gusti: ho avuto 3 Thinkpad e non mi e' mai dispiaciuta l'estetica, anzi), completo e con il lettore ottico integrato!

[teod]

Originariamente inviato da rikyxxx

Ho la sensazione che invece tu non sappia di cosa parli tanto bene quanto credi. E l'estrema mancanza di moderazione nei tuoi giudizi mi convince che sia così.

Prima di tutto non facciamo confusione: L'apple Care non è la garania standard di Apple, ma è quella "estesa" o "professionale" (o trova tu un modo di definirla) per cui bisognia pagare qualcosa in più.

Io ho esperienze solo con la garanzia standard di Apple (non l'Apple Care) e tutte le volte si è rivelata ottima.

Mi riesce quindi difficilissimo pensare che la garanzia "avanzata" faccia addirittura schifo

Ti sto dicendo che ho chiamato Apple per usufruire dei servizi Apple Care (sì, esatto, quella estesa e "professionale", pagata mi pare 350€) acquistati quando ho acquistato il mio Macbook Pro; Apple Care è un'estensione di garanzia, ma è molto lontana dagli standard professionali applicati da aziende che lavorano per le aziende quali sono HP, Dell e Lenovo.
Lo so perché uso prodotti di HP, Dell, Lenovo ed Apple.
La mia non è mancanza di moderazione, è incazzatura bella e buona nei confronti di Apple che ti vende un'estensione "professionale" di garanzia che professionale non è; e so bene di cosa sto parlando.
Ciao

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Europa

Sinceramente, leggendo i suoi ultimi 2 post, non leggo nulla che giustifichi una sospensione.
Del resto mi rendo conto che qui funziona così, per questo ormai mi limito a commentare solo alcune notizie (una volta ogni tanto) e compro/vendo attraverso il mercatino ad ogni caduta di papa...

Ti quoto l'utente "aggredito" con cui concordo pienamente:

"Definire "balle" i post di altri utenti, addirittura paragonandoli a talebani o etichettarli come "pinocchietti" (puntualmente editato per evitare grane? ma quotato in almeno 3 reply... dov'è la serietà e il coraggio delle proprie affermazioni? ), pretendere qualsiasi cosa da altri utenti o urlare e scrivere continuamente in maiuscolo imho è segno di enorme maleducazione e mancanza totale delle più banali norme di netiquette (parola ormai ahimè desueta...) "

Contiamo che inoltre:
1) c'era un richiamo ad abbassare i toni
2) c'è recidiva

Inoltre il regolamento esplicita chiaramente che non si sospende solo per insulti o parolacce, ma che bisogna sempre comportarsi in maniera da evitare flame.
Se poi a qualcuno piacciono i forum "da rissa" anzichè quelli (che nascono con l'intento di essere) "tecnici" e nei quali è importante tenere a freno le polemiche, è liberissimo di andare a trovarseli.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Jabberwock

Il video parla del Thinkpad X300 e del Macbook Air!

BTW, se con il Lenovo e' dura, con il Vaio TZ non c'e' storia: piu' piccolo, leggero, con un'estetica migliore (dell'X300, ma qui sono gusti: ho avuto 3 Thinkpad e non mi e' mai dispiaciuta l'estetica, anzi), completo e con il lettore ottico integrato!

Ho lavorato per un po' con un Vaio TZ11MN e testato un altro Vaio sempre serie TZ (non ricordo il modello esatto forse era il 21MN) Non sono d'accordo principalmente per tre motivi.

- anzitutto i tz montano dei dischi (non so se siano classici dischi da 2.5" o da 1.8") da 4200rpm che sembra viaggino a 3rpm... io lavoro stabilmente su un Thinkpad con disco da 4200rpm, ma al confronto sembra una san sas da 15k rpm con 19 dischi in raid0

- si tratta di pc molto leggeri e sottili, ma piuttosto lacunosi per quanto concerne la solidità costruttiva. Faccio un esempio, se si inserisce un disco nell'unità ottica basta sollevare il pc prendendolo con una mano proprio sul lato dell'unità ottica per sentire lo sgradevolissimo rumore della testina dell'unità ottica che "incide" a mo di fresatrice la superficie del disco
Questo tanto per far presente l'estrema solidità della scocca...

- ultimo, ma non certo per importanza, l'assistenza. Escludendo Milano (che è coperta dall'ottimo servizio di assistenza dell'unico centro di riparazione Sony italiano a Villasanta, vicino a Monza), si deve ricorrere al pessimo customer care Sony posto in Francia, tempi geologici e servizio scadente; conosco addirittura dei centri di distribuzione Sony che si sono trovati costretti a sconsigliare Vaio a dei loro clienti per evitare di fare figuracce in caso di problemi o riparazioni

[Europa]

Originariamente inviato da teod

Ti sto dicendo che ho chiamato Apple per usufruire dei servizi Apple Care (sì, esatto, quella estesa e "professionale", pagata mi pare 350€) acquistati quando ho acquistato il mio Macbook Pro; Apple Care è un'estensione di garanzia, ma è molto lontana dagli standard professionali applicati da aziende che lavorano per le aziende quali sono HP, Dell e Lenovo.
Lo so perché uso prodotti di HP, Dell, Lenovo ed Apple.
La mia non è mancanza di moderazione, è incazzatura bella e buona nei confronti di Apple che ti vende un'estensione "professionale" di garanzia che professionale non è; e so bene di cosa sto parlando.
Ciao

Ed io ti stò dicendo che sei una di quelle pochissime persone che lamentano problemi con Apple (del resto, è normale ci sia sempre qualcuno scontento).
Detto questo, il resto del 99% del pianeta reputa la garanzia Apple il massimo esistente ed io sono tra loro per le mille esperienze, mie e non, riscontrate negli anni.
Non c'è HP, Dell o Lenovo che tengano (e posseggo un notebook HP NX6325, ho comprato DELL 2 volte per parenti della mia ragazza e il mio aziendale è un Lenovo T60).
Sei stato sfigato nella tua esperienza... che te devo dì! La gente è entusiasta in generale... Negli ultimi 10 anni avrò letto mediamente 1 scontento e 100 contenti... sarà un caso...

[Tasslehoff]

Questa discussioni sull'assistenza dei pc non fanno che evidenziare per l'ennesima volta l'esigenza di un approfondimento che proposi ormai un secolo fa alla redazione e che ripropongo ciclicamente ogni qualvolta riemerge una discussione simile a questa.

Sarebbe bello un articolo da aggiornare ciclicamente con dei test comparativi sull'efficenza, i tempi di riparazione, la qualità del servizio, da parte dei principali produttori di notebook.
Basterebbe creare dei guasti ad-hoc, a volte banali, a volte più seri e confrontare i risultati, magari con laptop di diversa provenienza (centri di distribuzione ufficiale piuttosto che grande distribuzione).

Imho sarebbe più utile di millemila benchmark o altri test

[Europa]

Guarda, io sono un programmatore di siti web (oggi lo faccio solo nel tempo libero) e in passato diverse volte ho proposto agli amministratori di HWUpgrade di implementare gratis dei prodotti dentro questo container che è HWUpgrade. Avevo proposto l'integrazione di un sistema per il compravendita nel mercatino ma mi è stato cestinato... ed io non sono proprio l'ultimo arrivato in fatto di programmazione (ho "enne" siti di una certa importanza che portano il mio ® in homepage... non sarò Mark Zuckerberg, ma lavoro abbastanza bene).
Sarei dispostissimo a produrre una cosa del genere "no profit", ma so già che non c'è possibilità qui... purtroppo...

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Ho lavorato per un po' con un Vaio TZ11MN e testato un altro Vaio sempre serie TZ (non ricordo il modello esatto forse era il 21MN) Non sono d'accordo principalmente per tre motivi.

- anzitutto i tz montano dei dischi (non so se siano classici dischi da 2.5" o da 1.8") da 4200rpm che sembra viaggino a 3rpm... io lavoro stabilmente su un Thinkpad con disco da 4200rpm, ma al confronto sembra una san sas da 15k rpm con 19 dischi in raid0

Ha pure 7 ore di autonomia dichiarate (dai test che ho visto dovrebbero essere quasi 4 reali, ma non ricordo se con la connettivita' WiFi/Bluetooth attiva o meno)!
Io ora ho un Thinkpad, l'X31 per la precisione: il disco mi pare piu' lento del vecchio A30, pur essendo entrabi 4200 RPM ed entrambi da 40 GB!

- si tratta di pc molto leggeri e sottili, ma piuttosto lacunosi per quanto concerne la solidità costruttiva. Faccio un esempio, se si inserisce un disco nell'unità ottica basta sollevare il pc prendendolo con una mano proprio sul lato dell'unità ottica per sentire lo sgradevolissimo rumore della testina dell'unità ottica che "incide" a mo di fresatrice la superficie del disco
Questo tanto per far presente l'estrema solidità della scocca...

Su questo non posso dire nulla, non avendo posseduto di persona un TZ: spero che intervenga qualcuno che lo possiede! Pero', AFAIK, gli ultimi TZ sono in fibra di carbonio, mi pare strano che siano cosi' poco solidi!

- ultimo, ma non certo per importanza, l'assistenza. Escludendo Milano (che è coperta dall'ottimo servizio di assistenza dell'unico centro di riparazione Sony italiano a Villasanta, vicino a Monza), si deve ricorrere al pessimo customer care Sony posto in Francia, tempi geologici e servizio scadente; conosco addirittura dei centri di distribuzione Sony che si sono trovati costretti a sconsigliare Vaio a dei loro clienti per evitare di fare figuracce in caso di problemi o riparazioni

Qua non ho capito: quelli di Milano finiscono a Monza e tutti gli altri in Francia? E perche' mai?

[teod]

Originariamente inviato da Europa

Ed io ti stò dicendo che sei una di quelle pochissime persone che lamentano problemi con Apple (del resto, è normale ci sia sempre qualcuno scontento).
Detto questo, il resto del 99% del pianeta reputa la garanzia Apple il massimo esistente ed io sono tra loro per le mille esperienze, mie e non, riscontrate negli anni.
Non c'è HP, Dell o Lenovo che tengano (e posseggo un notebook HP NX6325, ho comprato DELL 2 volte per parenti della mia ragazza e il mio aziendale è un Lenovo T60).
Sei stato sfigato nella tua esperienza... che te devo dì! La gente è entusiasta in generale... Negli ultimi 10 anni avrò letto mediamente 1 scontento e 100 contenti... sarà un caso...

Allora; dalle decine di PC e notebook che ho visto passare in azienda: sui dell tempo di intervento effettivo 24 ore o meno; HP max 48 ore, Lenovo (boh... solo telefonicamente hanno risolto), Apple: 1 giorno per consegna (Apple care), 2 giorni per riparazione, 1 giorno riconsegna circa (tot. 3 o 4 giorni lavorativi).
Questo è quanto... e conta che sto parlando di UN solo Apple su decine tra Dell e periferiche HP.
L'assistenza Apple NON è il massimo, assolutamente, sarà buona in ambito cosumer, ma NON è paragonabile ad assistenze di livello professionale, fatte per professionisti.
Ciao

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Jabberwock

Su questo non posso dire nulla, non avendo posseduto di persona un TZ: spero che intervenga qualcuno che lo possiede! Pero', AFAIK, gli ultimi TZ sono in fibra di carbonio, mi pare strano che siano cosi' poco solidi!

Quello che ho provato io e su cui ho riscontrato questo problema è relativamente recente, avrà circa 6 mesi a occhio, spero che abbiano sistemato perchè è veramente una cosa estremamente spiacevole sentire il rumore da tornio provenire dall'unità ottica

Qua non ho capito: quelli di Milano finiscono a Monza e tutti gli altri in Francia? E perche' mai?

A me è capitato di richiedere assistenza per un Vaio SZ (non ho tempo ora per recuperare il modello esatto, cmq si trattava di una macchina da 1600 € + iva all'ingrosso, doppia scheda video, un sacco di disco e di ram, cpu abbastanza pompata) caduto da una scrivania che si era fracassato completamente display lcd e parte dello chassis (totale riparazione 560 €, se fosse stato un thinkpad non si sarebbe nemmeno scheggiato... posso garantirlo dopo più di 8 anni di lavoro giornaliero con quei notebook.... ).
Chiamando il numero di assistenza mi è stata proposta una doppia possibilità, dato che la macchina era fatturata alla società avente sede a Milano c'era l'opportunità di portare il pc a Villasanta presso l'unico centro di assistenza in Italia, oppure spedirlo in Francia come tutti gli altri...
Questo è quello che mi sono sentito raccontare da Sony, ovviamente abbiamo optato per Villasanta e tutto sommato si sono dimostrati efficenti (anche se cari... solo il preventivo è costato 45 € contro le solite 30 € richieste dai centri di assistenza IBM...)

A prescindere da questo imho Sony può anche smettere di produrre notebook... non ne sentirò la mancanza, mi spiace solo vedere quanta gente si fa ancora abbindolare dal loro design accattivamente e non considera le tante rogne presenti in questi pc (tanto per citarne tre, la discutibile assistenza, la dotazione software vergognosa e la spudorata emulazione software di tantissime funzioni...).
Spero solo che i Vaio presenti in azienda se ne vadano al creatore il prima possibile per sostituirli con dei Thinkpad e tornare alla vecchia tradizione aziendale che ha fruttato per tanto tempo...