Salviamo Kenneth Foster

[matrizoo]

Originariamente inviato da zuper

ma questo non ha assolutamente senso!!!!!!!!

se per un omicidio invece della pena di morte avresti l'ergastolo...
mi spieghi che cambia avere 1 o 5 ergastoli? li fai fare ai tuoi figli??

dobbiamo dare un PREMIO a chi si limita ad ammazzare una persona?

la pena di morte non sarà un DETERRENTE...ma non da la possibilità di ricompiere lo stesso reato...

oppure pensate che ne so che uno che va a rapinare una banca lo faccia solo una volta?????

DAI RAGAZZI evitate studi assurdi...usate un po di logica!!

anche questo è vero
cmq non lo so, secondo me uno che ammazza qualcuno in uno stato dove vige la pena di morte se la merita tutta, primo perchè è un assassino, e secondo perchè è stupido
poi possiamo discutere del singolo caso, ma fondamentalmente se questo lo seccano mi spiace, ma pazienza...
come qualcuno ha fatto notare prima abbiamo abbastanza da pensare al nostro ridicolo sistema giudiziario prima di pensare e batterci per quello degli altri...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da MaxArt

Permettimi di non essere d'accordo sulla verosimiglianza. Il caso che hai descritto è possibile ma non verosimile. Del resto, tu stesso hai tirato in ballo Kafka.

Se degli "amici" commettono un reato e ti coinvolgono senza dirti nulla, non sono degli amici. Probabilmente è questo che tecnicamente ha fregato Foster.

Per quello che ho visto io, esperienze di vita diverse portano ad avere visioni differenti della vita. Mi e' capitato di vedere verificarsi episodi anche del tutto inverosimili, e d'altronde basta leggere un po' i giornali o sentire raccontare la gente per capire che di cose assurde e strampalate ne capitano a quintalate. Per cui puoi anche non essere d'accordo sulla verosimiglianza ma per me e' un caso che puo' tranquillamente capitare, e senza nemmeno scomodare "quanto" sono amici le persone che si frequentano.
Ah, a proposito: mi sa proprio che di kafka hai capito solo cio' che volevi, ma purtroppo hai capito proprio male visto che mi stavo riferendo a questo:

Qualcuno doveva aver calunniato Joseph K. perché, senza che avesse fatto niente di male, una mattina fu arrestato.

Direi che si adatta bene alla legge in questione: te ne stai li' tranquillo in auto a farti i fatti tuoi e PAF!, ti arrestano perche' la persona che era davanti a te prima di scendere e prima che tu te ne andassi ha commesso un omicidio
Tra un po' faranno un'estensione della legge e coinvolgeranno e condanneranno a morte anche i familiari del colpevole, "Era impossibile che non sapessero e non hanno fatto nulla per fermare l'omicidio!", chissa' di quante generazioni scenderanno
Assurdo, davvero.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MaxArt

Non m'era sfuggito, solo che trovo poco utile parlare delle condanne degli innocenti in relazione alla riparazione del danno. Se è un innocente parliamo del fatto che è morto un innocente, punto. Non esiste "pulizia" se il condannato è innocente, questo lo ammetterebbe anche il più trucido tagliateste talebano.
Sono comunque situazioni molto tristi, pena di morte o meno. Alcune pene detentive possono di fatto privare della vita una persona (non so se hai presente La ali della libertà... film certo retorico, ma è per dare un'idea).
Negli Stati Uniti, se non altro, passano decenni durante il quale si può riesaminare il caso. Non che questo garantisca la perfezione, s'intende.

certo che ho presente le ali della libertà... e ho anche ben presente il miglio verde....entrambi del grande Stephen King
Quale finale è peggiore, quello del miglio verde o quello delle ali della libertà?
Se in un futuro si scopre l'innocenza di una persona quanto meno qualcosa si potrà fare in caso di ergastolo (e che io ricordi ci sono stati casi di innocenza dimostrata dopo 30 anni) mentre con la pena di morte ke fai?
Dici "Lazzaro alzati e cammina" e lo riporti in vita?

[trokij]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

certo che ho presente le ali della libertà... e ho anche ben presente il miglio verde....entrambi del grande Stephen King
Quale finale è peggiore, quello del miglio verde o quello delle ali della libertà?
Se in un futuro si scopre l'innocenza di una persona quanto meno qualcosa si potrà fare in caso di ergastolo (e che io ricordi ci sono stati casi di innocenza dimostrata dopo 30 anni) mentre con la pena di morte ke fai?
Dici "Lazzaro alzati e cammina" e lo riporti in vita?

Non solo, è dimostrato che non riduce i casi statistici di omicidi, ergo è inutile

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da trokij

non riduce i casi statistici di omicidi, ergo è inutile

È inutile come deterrente.

Ma come difesa dello Stato dagli elementi pericolosi, funziona eccome.
Mi dirai, semmai, che non funziona meglio dell'ergastolo.
E poi, ovviamente, c'è sempre il problema degli errori giudiziari: se ti sei sbagliato a somministrare la pena di morte, come rimedi?

Ah, adesso che ci penso: mi pare che un thread su questo poveretto fosse già stato aperto il mese scorso...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Ziosilvio

È inutile come deterrente.

Ma come difesa dello Stato dagli elementi pericolosi, funziona eccome.
Mi dirai, semmai, che non funziona meglio dell'ergastolo.
E poi, ovviamente, c'è sempre il problema degli errori giudiziari: se ti sei sbagliato a somministrare la pena di morte, come rimedi?

Ah, adesso che ci penso: mi pare che un thread su questo poveretto fosse già stato aperto il mese scorso...

quindi uno che ruba é pericoloso per la societá e va eliminato no?
partendo dal presuposto che hai piú probabilitá di vincere un processo se hai tanti soldi imho giá si parte svantaggiati...

[drakend]

Ma lasciamo perdere gli USA e pensiamo qua: perché non si introduce anche la condanna all'ergastolo con i lavori forzati? Ci sono così tante opere pubbliche da fare...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

quindi uno che ruba é pericoloso per la societá e va eliminato no?

Questo, se preceduto dal mio discorso che hai citato, costituisce un non sequitur (ossia: un periodo del tipo "A, quindi B" dove B però non segue affatto da A) e non merita di essere discusso oltre.

partendo dal presuposto che hai piú probabilitá di vincere un processo se hai tanti soldi imho giá si parte svantaggiati...

Il che, però, è vero indipendentemente dalle pene in ogni caso previste... sigh...

[fabio80]

Originariamente inviato da drakend

Ma lasciamo perdere gli USA e pensiamo qua: perché non si introduce anche la condanna all'ergastolo con i lavori forzati? Ci sono così tante opere pubbliche da fare...

si parla di levare l'ergatolo e te vuoi i lavori forzati? hai sbagliato paese, qua non si condanna, non si punisce, si recupera

[trokij]

Originariamente inviato da Ziosilvio

È inutile come deterrente.

Ma come difesa dello Stato dagli elementi pericolosi, funziona eccome.
Mi dirai, semmai, che non funziona meglio dell'ergastolo.
E poi, ovviamente, c'è sempre il problema degli errori giudiziari: se ti sei sbagliato a somministrare la pena di morte, come rimedi?

Ah, adesso che ci penso: mi pare che un thread su questo poveretto fosse già stato aperto il mese scorso...

Esatto, mi hai risparmiato la fatica di rispondere

Originariamente inviato da fabio80

si parla di levare l'ergatolo e te vuoi i lavori forzati? hai sbagliato paese, qua non si condanna, non si punisce, si recupera

Chi legifera dovrebbe imparare che il lavoro nobilita l'uomo

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e a che servirebbe la pena di morte?

Mettiti nei panni di un genitore a cui e' stato ucciso un figlio.Se dopo non riesci ancora a darti una risposta da solo hai seri problemi.Vedi tu ...

[drakend]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Mettiti nei panni di un genitore a cui e' stato ucciso un figlio.Se dopo non riesci ancora a darti una risposta da solo ai seri problemi.Vedi tu ...

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da drakend

Scusa.

[drakend]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Scusa.

Di nulla.
Comunque guarda che la pena di morte è solo una liberazione per certa gente: i lavori forzati sono molto più efficienti. Tanta manodopera a costo zero, dici niente!

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Mettiti nei panni di un genitore a cui e' stato ucciso un figlio.Se dopo non riesci ancora a darti una risposta da solo hai seri problemi.Vedi tu ...

Quindi e' solo vendetta

E mettiti nei panni di un genitore il cui figlio e' stato condannato a morte. E magari per un errore giudiziario, chissa'... Riesci a darti una risposta a cosa possa servire la pena di morte?

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da drakend

Di nulla.
Comunque guarda che la pena di morte è solo una liberazione per certa gente: i lavori forzati sono molto più efficienti. Tanta manodopera a costo zero, dici niente!

Si,ma io mi metto nei panni di quel povero genitore.Forse fa meno male sapere che l'omicida non puo' piu' nuocere.Mentre se e' in vita puo' sempre scappare o essere liberato.Magari se comincia a leggere la bibbia e fa finta di essere pentito ....

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Si,ma io mi metto nei panni di quel povero genitore.Forse fa meno male sapere che l'omicida non puo' piu' nuocere.Mentre se e' in vita puo' sempre scappare o essere liberato.Magari se comincia a leggere la bibbia e fa finta di essere pentito ....

Ho capito che ti metti in quei panni, nei panni di chi cerca vendetta. Lo fanno tutti: e' piu' facile, fa stare bene immaginare che gli altri debbano soffrire
Prova invece a immaginare di dover soffrire tu: tuo figlio che sta per essere ammazzato dallo stato... e magari non ha fatto nulla!!

Io poi sono consapevole che il singolo puo' fare violenza e anche uccidere, ci possono essere mille ragioni: un impulso, i soldi, la furia, la depressione... nessuno di questi motivi e' giustificabile, sia chiaro: la persona la prendi e la metti in carcere, dove avra' tempo di capire molte cose.
Ma la violenza da parte dello stato no, questa proprio non la posso capire: e' solo vendetta, e lo stato non puo' fare vendetta.

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Quindi e' solo vendetta

E mettiti nei panni di un genitore il cui figlio e' stato condannato a morte. E magari per un errore giudiziario, chissa'... Riesci a darti una risposta a cosa possa servire la pena di morte?

Io in questo caso dico che e' stato sbagliato condannare a morte questa persona.Ma prova a darmi ragione tu se questa persona e' certamente il colpevole anche perche' magari ha confessato il delitto.Come la mettiamo adesso???

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Io in questo caso dico che e' stato sbagliato condannare a morte questa persona.Ma prova a darmi ragione tu se questa persona e' certamente il colpevole anche perche' magari ha confessato il delitto.Come la mettiamo adesso???

La mettiamo che io non cerco vendetta: quindi e' giusto che quella persona stia in carcere trenta o quarant'anni a meditare su cio' che ha fatto.
Sicuramente nel frattempo cambiera' e arrivera' alla conclusione che cio' che ha fatto e' sbagliato, e nel frattempo non avra' nuociuto a nessuno.
Tanto, la persona che ha (eventualmente) ucciso non torna in vita comunque.

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Quindi e' solo vendetta

E mettiti nei panni di un genitore il cui figlio e' stato condannato a morte. E magari per un errore giudiziario, chissa'... Riesci a darti una risposta a cosa possa servire la pena di morte?

Originariamente inviato da Fides Brasier

La mettiamo che io non cerco vendetta: quindi e' giusto che quella persona stia in carcere trenta o quarant'anni a meditare su cio' che ha fatto.
Sicuramente nel frattempo cambiera' e arrivera' alla conclusione che cio' che ha fatto e' sbagliato, e nel frattempo non avra' nuociuto a nessuno.
Tanto, la persona che ha (eventualmente) ucciso non torna in vita comunque.

Non riesci proprio a darmi un po' di ragione.Forse e troppo dura ...Fà lo stesso.Tieniti la ragione intanto non costa nulla.