Salviamo Kenneth Foster

[ELISAMAC1]

Lasciamo che la cosa succeda.La pena di morte e' una delle poche cose giuste in america e nel mondo.Non togliamo anche questa.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Lasciamo che la cosa succeda.La pena di morte e' una delle poche cose giuste in america e nel mondo.Non togliamo anche questa.

Certo certo, magari e' innocente ma chi se ne importa, l'importante e' che si uccida qualcuno purche' sia

Bentornata, ci mancavi

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Certo certo, magari e' innocente ma chi se ne importa, l'importante e' che si uccida qualcuno purche' sia

Bentornata, ci mancavi

Ma perche' tutti quelli che subiscono questa devono essere sempre innocenti.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Ma perche' tutti quelli che subiscono questa devono essere sempre innocenti.

Tutti no, ma magari qualcuno?
Riesci, nella tua granitica certezza di tutto cio' che ti circonda, ad ammettere l'esistenza degli errori giudiziari?
Oppure, semplicemente, che chi ha i soldi ed e' colpevole (vedi il piu' famoso di questi casi, O.J. Simpson) se la scampa, e chi e' poveraccio e magari pure innocente invece fa da capro espiatorio?

Passami le patatine va.

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Tutti no, ma magari qualcuno?
Riesci, nella tua granitica certezza di tutto cio' che ti circonda, ad ammettere l'esistenza degli errori giudiziari?
Oppure, semplicemente, che chi ha i soldi ed e' colpevole (vedi il piu' famoso di questi casi, O.J. Simpson) se la scampa, e chi e' poveraccio e magari pure innocente invece fa da capro espiatorio?

Passami le patatine va.

Hai ragione pienamente.Ma io,forse sbagliero',sono a favore della pena di morte solo x i casi di omicidi dove c'e' una certezza della pena.Molti sono contrari anche in questo caso.Io la penso così.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Rileggiti la ricostruzione che ho fatto di me in macchina con gli amici. E' una situazione assolutamente verosimile:

Permettimi di non essere d'accordo sulla verosimiglianza. Il caso che hai descritto è possibile ma non verosimile. Del resto, tu stesso hai tirato in ballo Kafka.

Se sono con amici e questi commettono un reato e io non ne so nulla, non sono un complice: sono innocente.

Se degli "amici" commettono un reato e ti coinvolgono senza dirti nulla, non sono degli amici. Probabilmente è questo che tecnicamente ha fregato Foster.

[gippix]

Ciao a tutti!!!
ho postato il caso di Fostter perche mi sembrava un caso molto eclatante di ingiustizia.

Però io personalmente sono contrario a tutti i casi dove si decide di applicare la pena di morte.
Secondo mè un uomo non può decidere di uccidere un altro uomo anche se ha commesso un grave delitto!
Molti di voi mi potranno giustamente dire: ragioneresti sempre cosi, se fosse un tuo famigliare a essere ucciso brutalmente? Forse no.
Pero rimango sempre convinto che la pena di morte, oppure il poter acquistare facilmente delle armi, come negli stati uniti d'america, non siano due metodi giusti per debellare la violenza presente nelle società di oggi.

Ciao da Gippix!!!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Hai ragione pienamente.Ma io,forse sbagliero',sono a favore della pena di morte solo x i casi di omicidi dove c'e' una certezza della pena.Molti sono contrari anche in questo caso.Io la penso così.

e a che servirebbe la pena di morte?

[zuper]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e a che servirebbe la pena di morte?

tu nn tiri l'acqua dopo essere andato in bagno?

ecco la stessa cosa....a lavare via un po di merda

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da matrizoo

la mia domanda è stata: forse abolendo la pena di morte gli omicidi raddoppierebbero...che ne sapete?

ora rileggila, e dimmi che significato gli dai....
ora dall'alto della tua saccenza mi porti i risultati del canada, che sono per l'appunto DEL CANADA.
se nello stato di NEW YORK aboliamo la pena di morte, che cosa succederebbe?
puoi rispondere?
NO, PUNTO.

lasciando perdere discorsi su saccenza, fantascienza o giù di lì che non danno alcun apporto critico alla discussione..

la domanda è stata ben precisa, e non sono io ad averti risposto bensì uno studio dell'ONU, e se tu avessi letto bene la risposta, o avessi fatto una ricerca, avresti scoperto che il canada è solo uno tra tanti stati presi in analisi (The Death Penalty: A World-wide Perspective) e probabilmente citato per quello con i numeri più eclatanti.
la risposta è che quindi al cessare della pena di morte gli omicidi non aumentano. punto.
e se interessa, di studi simili penso ce ne siano altri per la rete, basta fare una ricerca.

quantomeno altrimenti dovresti dire in cosa lo stato di New York è così diverso da qualunque altro stato in cui è stata abolita la pena capitale preso in analisi visto che mi sembri così sicuro di quel che dici, e certamente non lo metto in dubbio.
solo che vorrei capire il perchè, e una mia domanda su qualche dato o motivo che ti porti ad indicare che lo stato di New York non si comporti come gli altri francamente mi sembra adesso più che legittima in una discussione simile.
o no?

ma visto che ti interessa lo stato di New York vediamo come varia lì la criminalità in funzione delle esecuzioni:

Vi sono inoltre dati sulla criminalità di vari paesi che dimostrano come l'abolizione della pena di morte non comporti alcun aumento della criminalità. In Giamaica, per esempio, durante una sospensione della pena di morte tra il 1976 ed il 1980, si verificarono poche variazioni nel tasso di omicidi. In Canada il tasso di omicidi per 100.000 persone scese da un massimo di 3.09 nel 1975, anno precedente l'abolizione, a 2.41 nel 1980 e da allora è rimasto relativamente stabile. Nel 1993, 17 anni dopo l'abolizione, il tasso di omicidi era 2.19 per 100.000 persone, vale a dire il 27% in meno rispetto al 1975. Un recente studio condotto in California ha dimostrato che nei 15 anni in cui la California ha eseguito condanne a morte molto frequentemente (circa una ogni due mesi, dal 1952 al 1967), il numero di omicidi era aumentato di circa il 10% ogni anno. Tra il 1967 e il 1991, periodo in cui non hanno avuto luogo esecuzioni, l'aumento medio annuale era del 4.8%. Lo stesso studio dimostra anche l'esistenza di ciò che viene denominato effetto brutalizzante della pena di morte: nei 4 mesi precedenti l'esecuzione di Robert Harris in California, avvenuta nel 1992, la media mensile di omicidi nello stato era 306, mentre nei 4 mesi successivi la stessa esecuzione tale numero salì a 333, registrando un aumento del 9%. Uno studio simile ha dimostrato che nello stato di New York, nel periodo in cui venivano eseguite più condanne a morte che nel resto del paese, cioè tra il 1907 e il 1963, si registravano in media due omicidi in più ogni mese immediatamente successivo a un'esecuzione.

I molti studi effettuati sull'argomento hanno quindi dimostrato come sia impossibile affermare che la pena di morte abbia un potere deterrente.

http://www.amnesty.it/campagne/pena_di_morte/documenti/
http://www.amnesty.it/system/galleri...deterrenza.pdf

quindi mentre sostenere che al cessare della pena di morte aumentano gli omicidi non ha alcuna base è esatto l'opposto: gli omicidi sono aumentati nello stato di New York nel periodo analizzato in corrispondenza di un esecuzione, il che interpretato dagli autori dello studio con il clima venutosi a creare grazie alle esecuzioni.
e mi pare anche questo possa essere una risposta.

In Giappone, l' 80 per cento della popolazione nipponica si dichiara favorevole alla pena di morte come "deterrente", ma vi sono dati che dimostrano il contrario: nei quattro anni di moratoria non ufficiale, dal 1989 al 1993, gli omicidi hanno raggiunto la percentuale più bassa degli ultimi tempi: 1125 nel 1991 contro i 1419 del 2004 dopo la ripresa delle esecuzioni.
http://www.repubblica.it/2007/01/sez...eterrenza.html

“…non è prudente accettare l'ipotesi che la pena di morte abbia un effetto deterrente in misura marginalmente più grande che la minaccia e l'applicazione di una presunta punizione minore quale l'ergastolo.” (cfr. Roger Hood, The Death Penalty: A World-wide Perspective, Oxford, Clarendon Press, terza ed. 2002, p. 230)

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da zuper

tu nn tiri l'acqua dopo essere andato in bagno?

ecco la stessa cosa....a lavare via un po di merda

quindi..
poniamo caso..
tu ti trovi accusato di un crimine che NON hai commesso, ma ti trovi impossibilitato a dimostrare alcunchè per mancaza di alibi..
Ti condannano alla pena di morte.
In quel caso dovremmo essere tutti felici di aver fatto un pò di pulizia?
E mi spieghi COSA risolviamo dopo aver fatto pulizia?
Riportiamo forse in vita la persone che sono state uccise dall'assassino e di cui ti hanno incolpato?
Catturiamo il vero assassino come per magia perchè viene a costituirsi per salvarti la vita?
spiegami perchè sono curioso di sapere cosa farebbe di tanto miracoloso la pena di morte in quella situazione appena descritta

[Drago]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Lasciamo che la cosa succeda.La pena di morte e' una delle poche cose giuste in america e nel mondo.Non togliamo anche questa.

sono senza parole per la disumanità che ho letto in questa discussione..ho quotato te a titolo di esempio ma parlo anche degli altri.

comunque, nello specifico la pena di morte non è un deterrente e pare proprio non funzionare come tale. andate a vedervi le statistiche.

[Drago]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Hai ragione pienamente.Ma io,forse sbagliero',sono a favore della pena di morte solo x i casi di omicidi dove c'e' una certezza della pena.Molti sono contrari anche in questo caso.Io la penso così.

bene, non è questo il caso se hai letto il thread.

[MaxArt]

Originariamente inviato da gippix

ho postato il caso di Fostter perche mi sembrava un caso molto eclatante di ingiustizia.

Però io personalmente sono contrario a tutti i casi dove si decide di applicare la pena di morte.

Allora la domanda che era stata fatta prima è ancora valida: si discute delle sentenze capitali in generale o di questa in particolare?

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Riportiamo forse in vita la persone che sono state uccise dall'assassino e di cui ti hanno incolpato?

No, si evita di mantenerlo in carcere per il resto dei suoi giorni
Insomma, ce lo leviamo di mezzo per davvero. C'è da dire che gli USA non si giovano neanche di questo aspetto, perché attendono oltre 10 anni per giustiziare una persona.
L'altro presumibile vantaggio della pena di morte è quello deterrente. Non sono affatto sicuro della sua efficacia.
Sono contrario alla pena di morte, ma la ragione umanitaria per me non è certo la prima: se crepa un assassino non certo non ci dormo la notte.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MaxArt

Allora la domanda che era stata fatta prima è ancora valida: si discute delle sentenze capitali in generale o di questa in particolare?

No, si evita di mantenerlo in carcere per il resto dei suoi giorni
Insomma, ce lo leviamo di mezzo per davvero. C'è da dire che gli USA non si giovano neanche di questo aspetto, perché attendono oltre 10 anni per giustiziare una persona.
L'altro presumibile vantaggio della pena di morte è quello deterrente. Non sono affatto sicuro della sua efficacia.
Sono contrario alla pena di morte, ma la ragione umanitaria per me non è certo la prima: se crepa un assassino non certo non ci dormo la notte.

rileggi il mio post xkè mi sa che ti è sfuggito qualcosa.
Si parlava di una persona INNOCENTE condannata alla pena di morte.
Cosa risolve la pena di morte?
nulla.
Come si fa ad essere certi che sia lui l'assassino.
Non è possibile in quanto i poliziotti, la scientifica, i giudici e i giurati sono tutti esseri umani, dunque, per definizione, fallibili.
Quindi perchè UCCIDERE qualcuno dato che, oltre a non risolvere NULLA di NULLA con la pena di morte, non vi è neanche la certezza matematica della sua colpevolezza?
E per il fatto del costo basterebbero i lavori forzati per ripagarsi il vitto e l'alloggio.

[gippix]

Originariamente inviato da MaxArt

Allora la domanda che era stata fatta prima è ancora valida: si discute delle sentenze capitali in generale o di questa in particolare?

Se leggevi bene il mio secondo post capivi che ho riportato il caso di questa persona per discutere delle sentenze capitali in generale.

Ciao da gippix!!!

[matrizoo]

Originariamente inviato da Amu_rg550

lasciando perdere discorsi su saccenza, fantascienza o giù di lì che non danno alcun apporto critico alla discussione..

la domanda è stata ben precisa, e non sono io ad averti risposto bensì uno studio dell'ONU, e se tu avessi letto bene la risposta, o avessi fatto una ricerca, avresti scoperto che il canada è solo uno tra tanti stati presi in analisi (The Death Penalty: A World-wide Perspective) e probabilmente citato per quello con i numeri più eclatanti.
la risposta è che quindi al cessare della pena di morte gli omicidi non aumentano. punto.
e se interessa, di studi simili penso ce ne siano altri per la rete, basta fare una ricerca.

quantomeno altrimenti dovresti dire in cosa lo stato di New York è così diverso da qualunque altro stato in cui è stata abolita la pena capitale preso in analisi visto che mi sembri così sicuro di quel che dici, e certamente non lo metto in dubbio.
solo che vorrei capire il perchè, e una mia domanda su qualche dato o motivo che ti porti ad indicare che lo stato di New York non si comporti come gli altri francamente mi sembra adesso più che legittima in una discussione simile.
o no?

ma visto che ti interessa lo stato di New York vediamo come varia lì la criminalità in funzione delle esecuzioni: quindi mentre sostenere che al cessare della pena di morte aumentano gli omicidi non ha alcuna base è esatto l'opposto: gli omicidi sono aumentati nello stato di New York nel periodo analizzato in corrispondenza di un esecuzione, il che interpretato dagli autori dello studio con il clima venutosi a creare grazie alle esecuzioni.
e mi pare anche questo possa essere una risposta.

mmm...detta così e ragionandoci su potrebbe essere una cosa del genere: uno che ammazza qualcuno, e sa di essere già condannato, non ha motivo di evitare di ammazzare qualcun'altro...tipo in una sparatoria, hai seccato un poliziotto e fai di tutto per scappare, se poi ne ammazzi altri 5 che te frega, la pena capitale l'hai già presa
effettivamente
sono combattuto

[zuper]

Originariamente inviato da matrizoo

mmm...detta così e ragionandoci su potrebbe essere una cosa del genere: uno che ammazza qualcuno, e sa di essere già condannato, non ha motivo di evitare di ammazzare qualcun'altro...tipo in una sparatoria, hai seccato un poliziotto e fai di tutto per scappare, se poi ne ammazzi altri 5 che te frega, la pena capitale l'hai già presa
effettivamente
sono combattuto

ma questo non ha assolutamente senso!!!!!!!!

se per un omicidio invece della pena di morte avresti l'ergastolo...
mi spieghi che cambia avere 1 o 5 ergastoli? li fai fare ai tuoi figli??

dobbiamo dare un PREMIO a chi si limita ad ammazzare una persona?

la pena di morte non sarà un DETERRENTE...ma non da la possibilità di ricompiere lo stesso reato...

oppure pensate che ne so che uno che va a rapinare una banca lo faccia solo una volta?????

DAI RAGAZZI evitate studi assurdi...usate un po di logica!!

[MaxArt]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Si parlava di una persona INNOCENTE condannata alla pena di morte.

Non m'era sfuggito, solo che trovo poco utile parlare delle condanne degli innocenti in relazione alla riparazione del danno. Se è un innocente parliamo del fatto che è morto un innocente, punto. Non esiste "pulizia" se il condannato è innocente, questo lo ammetterebbe anche il più trucido tagliateste talebano.
Sono comunque situazioni molto tristi, pena di morte o meno. Alcune pene detentive possono di fatto privare della vita una persona (non so se hai presente La ali della libertà... film certo retorico, ma è per dare un'idea).
Negli Stati Uniti, se non altro, passano decenni durante il quale si può riesaminare il caso. Non che questo garantisca la perfezione, s'intende.

[dantes76]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Lasciamo che la cosa succeda.La pena di morte e' una delle poche cose giuste in america e nel mondo.Non togliamo anche questa.

pure in cina....