sull espianto degli organi

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da Senza Fili

Dissento dalla parte sottolineata, se non doni puoi restare in vita attaccato alle macchine, che poi non sia il massimo è senza dubbio, però meglio della morte è, almeno imho.

non vedo parti sottolineate
e comunque anche se non doni NON puoi restare attaccato alle macchine, una volta dichiarata la morte staccano tutto e ti portano al cimitero.
e non sei "in vita", sei MORTO.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

non vedo parti sottolineate
e comunque anche se non doni NON puoi restare attaccato alle macchine, una volta dichiarata la morte staccano tutto e ti portano al cimitero.
e non sei "in vita", sei MORTO.

Un bell'imho ci starebbe bene, PER TE uno è morto se viene dichiarata la fantomatica "morte cerebrale", mentre PER ME (e per molti altri) uno è morto quando il cuore non batte più, il corpo è freddo, è un cadavere, etc etc etc... più chiaro adesso?

[Gos]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non regge per te, ma per me e per molti altri è il contrario, non crediamo ad un "nuovo" tipo di morte...come cambiano le cose a seconda dei punti di vista

non c'è nessun nuovo tipo di morte. semplicemente fare riferimento al battito e alla respirazione non è assolutamente sufficiente. il riferimento alla morte enecefalica consente di evitare le inumazioni precoci

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Senza Fili

Un bell'imho ci starebbe bene, PER TE uno è morto se viene dichiarata la fantomatica "morte cerebrale", mentre PER ME (e per molti altri) uno è morto quando il cuore non batte più, il corpo è freddo, è un cadavere, etc etc etc... più chiaro adesso?

La questione non e' "per te", "per me", "per lui", "per pinco" o "per pallo". E' la scienza medica che ha appurato questo come il metodo piu' affidabile per valutare la morte di una persona. Non e' piu' solo il respiro o il battito del cuore, perche' abbiamo visto che anche in assenza di respiro o di battito del cuore, una persona non e' ancora morta.
E' invece sicuramente morta in presenza di morte del tronco encefalico.

[strat09]

Originariamente inviato da Fides Brasier

La questione non e' "per te", "per me", "per lui", "per pinco" o "per pallo". E' la scienza medica che ha appurato questo come il metodo piu' affidabile per valutare la morte di una persona. Non e' piu' solo il respiro o il battito del cuore, perche' abbiamo visto che anche in assenza di respiro o di battito del cuore, una persona non e' ancora morta.
E' invece sicuramente morta in presenza di morte del tronco encefalico.

ti prego dimmi che è un lapsus e che almeno tu hai capito...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da ziobleed

per essere piu informati

http://www.antipredazione.it/

Ancora con queste fandonie...

I movimenti "antipredazione" hanno un significativo impatto negativo?Perché vengono portate avanti così a lungo tesi infondate, e come controbattere efficacemente?

L'impatto negativo dei movimenti antipredazione è strettamente legato alla diffusione da parte dei mass media di determinate notizie. Quando viene diffusa la notizia di un uomo considerato morto e poi tornato in vita, le donazioni sicuramente subiscono un calo. I mezzi d’informazione in merito alla questione della donazione e del trapianto hanno una grossa responsabilità. Se non si spiega al pubblico che il coma e la morte cerebrale sono due cose differenti si rischia di seminare il panico e dare spazio proprio alle leghe antipredazione. Dal coma ci si può risvegliare ma una persona morta non può tornare in vita, è questo il messaggio che tutti dovrebbero comprendere e accettare serenamente. E’ necessario spiegare che questa è una condizione irreversibile e che non vi è alcuna possibilità di errore perché i controlli sono meticolosi e completi. Un potenziale donatore è ricoverato in un reparto di rianimazione dove ci sono medici e infermieri che verificano e controllano quanto monitorato dalle apparecchiature. Una Commissione composta da un medico legale, da un anestesista e da un neurofisiopatologo esperto in elettroencefalografia, nominata dalla direzione sanitaria, ha il compito di osservare, per un certo numero di ore, che la morte sia veramente tale (questo periodo che viene definito per l’appunto “osservazione”). Solo alla fine di questo triplo livello di verifica si avviano le procedure di prelievo degli organi, nei casi in cui ci sia il consenso alla donazione.

http://www.cicap.org/external/interv...?./011123.html

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da strat09

ti prego dimmi che è un lapsus e che almeno tu hai capito...

beh ha ragione, deve essere "morto" sia l'encefalo che il tronco encefalico
ad esempio in caso di anencefalia non si può parlare di "morte"

Originariamente inviato da Senza Fili

Un bell'imho ci starebbe bene, PER TE uno è morto se viene dichiarata la fantomatica "morte cerebrale", mentre PER ME (e per molti altri) uno è morto quando il cuore non batte più, il corpo è freddo, è un cadavere, etc etc etc... più chiaro adesso?

nessun imho. inoltre mi ripeto:

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

se non doni, quando sei cerebralmente morto ti portano al cimitero.
se doni, quando sei cerebralmente morto ti espiantano gli organi e poi ti portano al cimitero.

non vedo perché ostinarsi a non donare.. cosa cambia?

[strat09]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

beh ha ragione, deve essere "morto" sia l'encefalo che il tronco encefalico
ad esempio in caso di anencefalia non si può parlare di "morte"

ci eravamo chiariti in pm, ma visto che ci siamo posto il mio messaggio:

allora la morte del tronco-encefalo di per sè non indica che le strutture al di sopra del tronco abbiano perso la possibilità di funzionare se stimolate in altro modo.
anche se questa poi all'atto pratico è una condizione che non si verifica.
in ogni caso la morte "cerebrale" indica il danno irreparabile di tutto l'organo: funzioni della neocorteccia e funzioni del troncoencefalo.

[Senza Fili]

dal sito del cicap:

"Le paure nei confronti della donazione che base hanno? Come sconfiggerle?

La paura più grande è legata al concetto di morte cerebrale. Il timore è quello di ritrovarsi distesi in un lettino d’ospedale ancora vivi ed essere identificati come donatori. E’ proprio quel concetto sbagliato e privo di fondamento scientifico che ha fatto scoppiare il “caso Celentano” qualche settimana fa. Per molte persone, infatti, è difficile accettare l’idea che una persona possa essere morta anche se il suo cuore continua a battere. E’ di fondamentale importanza far comprendere alle persone che la morte dell’uomo corrisponde alla fine dell’attività cerebrale, cioè al momento in cui nel cervello non c’è più segno di quella che i medici chiamano attività elettrica, e che profanamente possiamo anche definire “vita”."


Peccato che non sia un'idea, una persona è viva finchè il suo cuore batte, il resto sono fandonie inventate per poter rendere gli espianti più facili.

p.s. ai cadaveri il cuore non batte, quindi una persona, seppur con il cervello compromesso e senza attività elettrica, non è un cadavere, un a palese dimostrazione di ciò è il fatto che ai VERI cadaveri (corpi freddi, morti, nei quali il cuore non batte più) gli organi non possono essere prelevati

[_fred_]

Originariamente inviato da Senza Fili

dal sito del cicap:

Peccato che non sia un'idea, una persona è viva finchè il suo cuore batte, il resto sono fandonie inventate per poter rendere gli espianti più facili.

p.s. ai cadaveri il cuore non batte, quindi una persona, seppur con il cervello compromesso e senza attività elettrica, non è un cadavere, un a palese dimostrazione di ciò è il fatto che ai VERI cadaveri (corpi freddi, morti, nei quali il cuore non batte più) gli organi non possono essere prelevati

Però alla fine anche se il tuo cuore batte ancora, ma non hai un cervello che possa comandare le funzioni del corpo e che non può darti una coscienza, a cosa ti serve che il cuore sia funzionante?

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da Senza Fili

Peccato che non sia un'idea, una persona è viva finchè il suo cuore batte, il resto sono fandonie inventate per poter rendere gli espianti più facili.

questo chi lo dice? tu? la fantomatica lega antipredazione?
(non hai risposto alla mia domanda )

[Fides Brasier]

Dunque, con la necessaria premessa che non sono un medico quindi la terminologia precisa mi sfugge, leggendo e informandomi trovo cose tipo questa:
http://www.trentinosalute.net/conten...&area=0&page=6

Alla necrosi dell’encefalo e in particolare del tronco encefalico corrisponde la perdita irreversibile di qualsiasi capacità di mantenimento e regolazione delle funzioni indispensabili alla vita dell’organismo.

dal quale deduco le mie affermazioni riguardo la morte del tronco encefalico.
Se cosi' non e' e si tratta di imprecisioni, sorry ma credo che non cambi di una virgola il succo delle argomentazioni

Per inciso, l'intero articolo all'indirizzo qui sopra e' molto interessante

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Senza Fili

dal sito del cicap:

"Le paure nei confronti della donazione che base hanno? Come sconfiggerle?

La paura più grande è legata al concetto di morte cerebrale. Il timore è quello di ritrovarsi distesi in un lettino d’ospedale ancora vivi ed essere identificati come donatori. E’ proprio quel concetto sbagliato e privo di fondamento scientifico che ha fatto scoppiare il “caso Celentano” qualche settimana fa. Per molte persone, infatti, è difficile accettare l’idea che una persona possa essere morta anche se il suo cuore continua a battere. E’ di fondamentale importanza far comprendere alle persone che la morte dell’uomo corrisponde alla fine dell’attività cerebrale, cioè al momento in cui nel cervello non c’è più segno di quella che i medici chiamano attività elettrica, e che profanamente possiamo anche definire “vita”."


Peccato che non sia un'idea, una persona è viva finchè il suo cuore batte, il resto sono fandonie inventate per poter rendere gli espianti più facili.

p.s. ai cadaveri il cuore non batte, quindi una persona, seppur con il cervello compromesso e senza attività elettrica, non è un cadavere, un a palese dimostrazione di ciò è il fatto che ai VERI cadaveri (corpi freddi, morti, nei quali il cuore non batte più) gli organi non possono essere prelevati

Te pensa che puoi far battere il cuore anche staccato dal corpo, basta dargli gli stimoli e nutrirlo

[strat09]

Originariamente inviato da Senza Fili

Peccato che non sia un'idea, una persona è viva finchè il suo cuore batte, il resto sono fandonie inventate per poter rendere gli espianti più facili.

p.s. ai cadaveri il cuore non batte, quindi una persona, seppur con il cervello compromesso e senza attività elettrica, non è un cadavere, un a palese dimostrazione di ciò è il fatto che ai VERI cadaveri (corpi freddi, morti, nei quali il cuore non batte più) gli organi non possono essere prelevati

cerchiamo di separare le convinzioni personali, religiose o non so chè dalla scienza?

io posso accettare che tu non voglia subire un espianto perchè non ti va di farti tagliare torace e addome, perchè non vuoi aiutare qualcuno che ne avrebbe bisogno o perchè credi nella reincarnazione, ma dire che la morte cerebrale non è morte equivale ad affermare che la terra è piatta, che il sole ci gira intorno o che il fumo di sigaretta fa bene! questa è una vera fandonia.

[Senza Fili]

Guardate tutto il filmato e rimanete con la bocca aperta nell'apprendere con che truffa vergognosa viene estorto il consenso alla donazione/soppressione dei potenziali donatori

http://www.antipredazione.org/casi/s...vana_mondo.wmv

[Onisem]

Senza Fili, giuro che non riesco a capire il tuo ragionamento.

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

il punto è:
se non doni, quando sei cerebralmente morto ti portano al cimitero.
se doni, quando sei cerebralmente morto ti espiantano gli organi e poi ti portano al cimitero.

non vedo perché ostinarsi a non donare.. cosa cambia?

mi ripeto ancora

[Senza Fili]

Originariamente inviato da strat09

cerchiamo di separare le convinzioni personali, religiose o non so chè dalla scienza?

io posso accettare che tu non voglia subire un espianto perchè non ti va di farti tagliare torace e addome, perchè non vuoi aiutare qualcuno che ne avrebbe bisogno o perchè credi nella reincarnazione, ma dire che la morte cerebrale non è morte equivale ad affermare che la terra è piatta, che il sole ci gira intorno o che il fumo di sigaretta fa bene! questa è una vera fandonia.

A me della religione non importa (chi segue i miei intereventi lo avrà notato), non credo nella reincarnazione, quando è possibile sono per aiutare il prossimo, ma non esiste proprio che per aiutare il prossimo debba bruciare la mia vita e l'ultima possibilità, seppur remota, di sopravvivere anche come vegetale, mentre non avrei problemi a donare le cornee DOPO ESSERE REALMENTE MORTO, perchè sarebbe un atto utile al prossimo che però, al contempo, non causerebbe la fine della mia vita.

[_fred_]

Originariamente inviato da Senza Fili

Guardate tutto il filmato e rimanete con la bocca aperta nell'apprendere con che truffa vergognosa viene estorto il consenso alla donazione/soppressione dei potenziali donatori

http://www.antipredazione.org/casi/s...vana_mondo.wmv

Avessi l'adsl lo guarderei, potresti farmi un piccolo sunto?

[Onisem]

Originariamente inviato da Senza Fili

A me della religione non importa (chi segue i miei intereventi lo avrà notato), non credo nella reincarnazione, quando è possibile sono per aiutare il prossimo, ma non esiste proprio che per aiutare il prossimo debba bruciare la mia vita e l'ultima possibilità, seppur remota, di sopravvivere anche come vegetale, mentre non avrei problemi a donare le cornee DOPO ESSERE REALMENTE MORTO, perchè sarebbe un atto utile al prossimo che però, al contempo, non causerebbe la fine della mia vita.

Ma cosa c'è da sopravvivere se determinate lesioni sono incompatibili con la vita?