[Aspettando] The Witcher 3: Wild Hunt

[*Spartacus*]

PALLA DI CANNONE!

Developer Insider: The Witcher 3 Was Downgraded From 2013 – List of All Features Taken Out & Why

It seems The Witcher 3 graphics controversy never ends, and it is for good reason. Recently it has been quite apparent to a lot of people with footage showing up all over the web of newer PC build gameplay demos supposedly running on ULTRA on the PC (Poland preview event) which pales in comparison to the 2013 gameplay trailer. We contacted our insider who provided us information on The Division downgrade and apparent delay into 2016 months ago – who managed to connect us with someone in the know-how at CD Projekt RED last night to further explain the situation and set the record straight.

Here is simply what they had to say in regards to the whole thing (we advise everyone to take it with a grain of salt, despite having vetted their identity ourselves):

Quote:

2013 was a tough time for CD Projekt RED simply because we were trying to create an entire bulk of the game on the older DirectX 9 renderer that we had in place for The Witcher 2. Most of the assets were created during the time we were creating our DX11 solution render pipeline to bring the next-generation experience to everyone. A lot of the footage including the debut gameplay trailer was done when the consoles were not even out and we only had an idea of the specifications of the system. This landed itself into problem territory when we realized the next-generation systems could not simply meet our graphical output to the desirable level of quality that we needed. There were several options: build three different builds or consolidate to the nearest denominator, which is what we did. We took the specifications of the lowest performing throughput system which I don’t care to mention here at all to avoid that discussion, and worked our way up from there. As almost a 250 man team, we sequentially had to take out/turn down a lot of features not just from our NVIDIA GameWorks pipeline but our normal game solution scripts as well – these include the following:

Level of horizon detail (essentially the draw distance had to be completely tuned down to tax the consoles less)
Volume based translucency
Ambient occlusion and foliage density / tree count
Flexible water simulation / tessellation we resorted to a (script texture effect similar to most games than physical based simulation)
Ground/building tessellation
Forward lit soft particles (this is the fire, smoke, fog that you would encounter while going through thick terrain into open space)
Real-time reflections in the water are completely off and replaced with a cheaper render solution estimator (this is a primary reason blood splatter was also removed from water)

We just did not have the manpower, budget or the console power to produce the vision we intended before the consoles were released to create a more visually stunning game of higher fidelity like 2013 assets. The PCs themselves had more than enough power to achieve this vision, almost certainly. But working on the game across 3 platforms did not make it feasible to keep features included that could potentially break the game as we kept building around it. All the 2013 trailers were actually in-game footage (not prerendered or vertical slices) but essentially just not an entirely finished world running on a high-end PC at the time.

When questioned as to why CD Projekt RED’s community managers have denied that “there will be no downgrade” and that there has not been one (as if this hardly a smart answer to anyone with a pair of eyes):

Quote:

In game development you simply just don’t explain it like this. It isn’t something a developer ever wants to admit to because it would make us look bad even if it is plain as day. It would make us seem like we’re incapable and that next-gen is not as next-gen as people would think. The team would rather focus on the positives than admit to any faults, negatives, or that the final product is not the vision they intended politically speaking (because the game still looks good but not 2013 good). As for the PC version, it looks just like the console versions just with a higher resolution and a lower-form of HairWorks in effect.
Again, because I cannot reveal the identity of this developer for obvious reasons, I can tell anyone out there interested to take this whole thing with a grain of salt. But likewise, take any talks of “nothing has been downgraded” since 2013 with the same amount of salt as well from CD Projekt RED.



http://whatifgaming.com/developer-in...-taken-out-why



Ricordo che sono notizie che vanno prese con le dovute precauzioni, ma se cosi fosse allora possiamo chiudere il dibattito sulla questione.

[MegaForce]

Non ci credo

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da *Spartacus*

Ricordo che sono notizie che vanno prese con le dovute precauzioni, ma se cosi fosse allora possiamo chiudere il dibattito sulla questione.

Direi che di questo *dibattito* vedremo la fine a gioco rilasciato, non certo per un post di un *insider* che curiosamente conferma tutti i presunti downgrade e solo quelli, niente di nuovo o alternativo siamo diventati proprio bravi ad analizzare i trailer, eh, li abbiamo azzeccati tutti

[yume the ronin]

Originariamente inviato da *Spartacus*

Qui c'e' un video comparativa PC vs PS4 fatto un po' a cazzo perche' prende molto materiale dell'E3 2014 ma lo reputo comunque indice di quello che ci aspettera'. Secondo me ci troveremo per le mani proprio un altro gioco, almeno visivamente parlando. Tocca solo vedere che PC vuole TW3 per essere spolpato con setting Ultra.

https://www.youtube.com/watch?v=EkQ_...ature=youtu.be

che lingua armoniosa il tedesco

[topgun90]

Originariamente inviato da *Spartacus*

PALLA DI CANNONE!

Developer Insider: The Witcher 3 Was Downgraded From 2013 – List of All Features Taken Out & Why

It seems The Witcher 3 graphics controversy never ends, and it is for good reason. Recently it has been quite apparent to a lot of people with footage showing up all over the web of newer PC build gameplay demos supposedly running on ULTRA on the PC (Poland preview event) which pales in comparison to the 2013 gameplay trailer. We contacted our insider who provided us information on The Division downgrade and apparent delay into 2016 months ago – who managed to connect us with someone in the know-how at CD Projekt RED last night to further explain the situation and set the record straight.

Here is simply what they had to say in regards to the whole thing (we advise everyone to take it with a grain of salt, despite having vetted their identity ourselves):

Quote:

2013 was a tough time for CD Projekt RED simply because we were trying to create an entire bulk of the game on the older DirectX 9 renderer that we had in place for The Witcher 2. Most of the assets were created during the time we were creating our DX11 solution render pipeline to bring the next-generation experience to everyone. A lot of the footage including the debut gameplay trailer was done when the consoles were not even out and we only had an idea of the specifications of the system. This landed itself into problem territory when we realized the next-generation systems could not simply meet our graphical output to the desirable level of quality that we needed. There were several options: build three different builds or consolidate to the nearest denominator, which is what we did. We took the specifications of the lowest performing throughput system which I don’t care to mention here at all to avoid that discussion, and worked our way up from there. As almost a 250 man team, we sequentially had to take out/turn down a lot of features not just from our NVIDIA GameWorks pipeline but our normal game solution scripts as well – these include the following:

Level of horizon detail (essentially the draw distance had to be completely tuned down to tax the consoles less)
Volume based translucency
Ambient occlusion and foliage density / tree count
Flexible water simulation / tessellation we resorted to a (script texture effect similar to most games than physical based simulation)
Ground/building tessellation
Forward lit soft particles (this is the fire, smoke, fog that you would encounter while going through thick terrain into open space)
Real-time reflections in the water are completely off and replaced with a cheaper render solution estimator (this is a primary reason blood splatter was also removed from water)

We just did not have the manpower, budget or the console power to produce the vision we intended before the consoles were released to create a more visually stunning game of higher fidelity like 2013 assets. The PCs themselves had more than enough power to achieve this vision, almost certainly. But working on the game across 3 platforms did not make it feasible to keep features included that could potentially break the game as we kept building around it. All the 2013 trailers were actually in-game footage (not prerendered or vertical slices) but essentially just not an entirely finished world running on a high-end PC at the time.

When questioned as to why CD Projekt RED’s community managers have denied that “there will be no downgrade” and that there has not been one (as if this hardly a smart answer to anyone with a pair of eyes):

Quote:

In game development you simply just don’t explain it like this. It isn’t something a developer ever wants to admit to because it would make us look bad even if it is plain as day. It would make us seem like we’re incapable and that next-gen is not as next-gen as people would think. The team would rather focus on the positives than admit to any faults, negatives, or that the final product is not the vision they intended politically speaking (because the game still looks good but not 2013 good). As for the PC version, it looks just like the console versions just with a higher resolution and a lower-form of HairWorks in effect.
Again, because I cannot reveal the identity of this developer for obvious reasons, I can tell anyone out there interested to take this whole thing with a grain of salt. But likewise, take any talks of “nothing has been downgraded” since 2013 with the same amount of salt as well from CD Projekt RED.



http://whatifgaming.com/developer-in...-taken-out-why



Ricordo che sono notizie che vanno prese con le dovute precauzioni, ma se cosi fosse allora possiamo chiudere il dibattito sulla questione.

tra sei giorni scopriremo la verità!

[*Spartacus*]

Originariamente inviato da MegaForce

Non ci credo

Io ne ho semplicemente preso atto. Certo che ridursi a 6 giorni dalla release con certi dubbi non e' una bella cosa. Troppo silenzio secondo me.

C'e' il rischio di una shitstorm di proporzioni bibliche...

Originariamente inviato da JuanCarlos

Direi che di questo *dibattito* vedremo la fine a gioco rilasciato, non certo per un post di un *insider* che curiosamente conferma tutti i presunti downgrade e solo quelli, niente di nuovo o alternativo siamo diventati proprio bravi ad analizzare i trailer, eh, li abbiamo azzeccati tutti

Anni e anni di gaming qualcosa insegnano non trovi? Almeno io a 32 anni ho una certa dimestichezza con certe questioni. Non sono un programmatore di pc ma l'occhio clinico ormai c'e' e credo che questo valga per moltissimi qui
dentro. Anche di chi se ne sbatte della grafica. Comunque certe notizie per l'ora di pranzo mi bloccano la digestione mortacci loro

[ulukaii]

Originariamente inviato da dalmaste

Però questa è in italiano ed è di 180 pagine.

The World of The Witcher è in origine di Dark Horse, quella che hai indicato è la traduzione italiana ad opera di Multiplayer Edizioni. Può essere che tra una versione e l'altra ci sia una differenza nel numero di pagine per questioni di impaginazione oppure anche solo di errore nel riportarne il numero nella descrizione

[psycho91]

L'avevo linkato prima, ma non m'ha cag*ato nessuno

Comunque i dubbi permangono, vediamo ora la release finale e soprattutto cosa riusciranno a fare i modder in futuro... incrociamo le dita!

[michelgaetano]

Originariamente inviato da cronos1990

Tranquillo, se per caso ti fermi anche solo un secondo vengo a casa tua a frustarti finchè non finisci

Come è umano lei

Originariamente inviato da Darrosquall

michel comunque delusione massima, cioè ha finito the witcher 2 solo una volta, dopo queste strenue difese al limite del prosciutto negli occhi in questi mesi

Guarda, il fatto che l'abbia finito solo una volta è in grossa parte dovuta al fatto che non lo considero gran gioco/capolavoro come Witcher 1, per tutta una serie di motivi.

Senza dilungarmi troppo perché non frega a nessuno: l'impostazione a "doppio giro", e lo dico da fan di quelle avventure proposte da più punti di vista, è stata non solo implementata malissimo (perché finisci il gioco che non capisci un cavolo), ma ha anche levato risorse al gioco perché sono finite nel dover gestire i due diversi capitoli 2 - col risultato che la portata complessiva del gioco ne esce ridimensionata molto (aree al limite del claustrofobico, mostri che sono davvero pochi etc).

Lato gameplay sono discorsi che abbiamo già fatto: il gioco è funzionale e nulla altro, facilmente abusabile (roll, Quen iniziale), mal bilanciato (duro da cagare in testa ai Souls all'inizio, poi una banalità; questo ancora di più al lancio), gestione orrenda del loot (marea di roba inutile ad intasare l'inventario, legami alla storia quasi assenti), la skill build maxavi addirittura a fine capitolo 2 o subitissimo ad inizio 3, QTE e boss battle da "meh" a "orrendo".

Lato tecnico infine varie magagne, su tutte l'UI (è un insulto, senza se e ma), il reticolato dimmerda, le ombre che non cambiavano, non ricordo che altro che è passato troppo tempo...

Cioè voi mi dite sempre che sono il salumiere delle leggende, io ci ho provato a dirvi che non ogni cosa che ha scritto "Witcher" sopra è tutto rose e fiori ma arrivato al punto che me lo si dice a prescindere, ci rido sopra e me ne sbatto

Originariamente inviato da JuanCarlos

Direi che di questo *dibattito* vedremo la fine a gioco rilasciato, non certo per un post di un *insider* che curiosamente conferma tutti i presunti downgrade e solo quelli, niente di nuovo o alternativo siamo diventati proprio bravi ad analizzare i trailer, eh, li abbiamo azzeccati tutti

Non è il primo "insider" che spunta a spalare in realtà.

Se avrà ragione lo sapremo a breve, ma personalmente dò credibilità zero a chi non porta uno straccio di prove; se non altro è stato specifico, quindi chissà...

[Psycho77]

Originariamente inviato da psycho91

L'avevo linkato prima, ma non m'ha cag*ato nessuno

Comunque i dubbi permangono, vediamo ora la release finale e soprattutto cosa riusciranno a fare i modder in futuro... incrociamo le dita!

Tutte minkiate figliolo,a patto di avere un pc potente,il 19 ti lustrerai le pupille.

Certo non aspettatevi modelli poligonali diversi da quelli console,saranno gli effetti ultra nvidia e non,res e frame rate a fare la differenza.
L'unico dubbio è sulle texture,spero vivamente che su pc siano ben superiori.Ma è un lavoro extra piuttosto pesante da gestire per un team come i cd projekt,oltre che molto dispendioso in termini monetari.

[Darkless]

Originariamente inviato da *Spartacus*

PALLA DI CANNONE!

Developer Insider: The Witcher 3 Was Downgraded From 2013 – List of All Features Taken Out & Why

CUT


http://whatifgaming.com/developer-in...-taken-out-why



Ricordo che sono notizie che vanno prese con le dovute precauzioni, ma se cosi fosse allora possiamo chiudere il dibattito sulla questione.

comincia a imballare la "mia" 980

[*Spartacus*]

Originariamente inviato da Darkless

comincia a imballare la "mia" 980

Non vorrei doverle imballare tutte e 2

Originariamente inviato da Psycho77

Tutte minkiate figliolo,a patto di avere un pc potente,il 19 ti lustrerai le pupille.

Certo non aspettatevi modelli poligonali diversi da quelli console,saranno gli effetti ultra nvidia e non,res e frame rate a fare la differenza.
L'unico dubbio è sulle texture,spero vivamente che su pc siano ben superiori.Ma è un lavoro extra piuttosto pesante da gestire per un team come i cd projekt,oltre che molto dispendioso in termini monetari.

A questo punto proprio non saprei a chi credere. Poi voglio dire, PC potente quanto? Quanto suka sto gioco? Quanto pesano sti effetti e come e' senza questi?

Ripeto a 6 giorni dalla release siamo ridotti a credere ai miti o a dubbie dichiarazioni. Non e' un bel modo di fare, non per me.

[capitan_crasy]

Chiedo scusa se è già stata postata...

Clicca qui...

[ulukaii]

@michelgaetano:
Non è tanto il fatto che lo hai finito una sola volta... ma, come ti dissi a suo tempo, il fatto che hai scelto Roche e, quindi, ti sei perso la lesbomancy... e con questo ho detto tutto

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da *Spartacus*

Anni e anni di gaming qualcosa insegnano non trovi? Almeno io a 32 anni ho una certa dimestichezza con certe questioni. Non sono un programmatore di pc ma l'occhio clinico ormai c'e' e credo che questo valga per moltissimi qui
dentro. Anche di chi se ne sbatte della grafica.

Sì ma che dimestichezza vuoi avere con una build che abbiamo visto forse mezza volta, confusa in un mare di immagini lowres/versioni console/con effetti disattivati?

Voglio dire, adesso non ricominciamo a girare in tondo sul downgrade vi prego, anche i fan più hardcore non credo stiano eliminando a priori la possibilità che ci sia stato effettivamente un downgrade, ma non credo di poter leggere un altro giro di sono come Ubi

È chiaro che, come dici tu, il silenzio è voluto, ma l'assenza della prova non è la prova dell'assenza. Può essere che non stiano commentando perché c'è stato effettivamente downgrade, nel qual caso sarebbe quantomeno corretto quantificarlo invece di far partire i soliti carrozzoni, perché altrimenti vado a ri-cercare la GIF della guida in Watch_Dogs Può essere anche che non stiano commentando perché questa discussione sta comunque portando un buzz incredibile, articoli sulle riviste e via dicendo.

È l'apice della grafica da quando siamo in *next-gen*? A quanto pare sì, almeno contando che è un open world (anche se poi gli altri riferimenti chi dovrebbero essere, Ryse e The Order:1866? Bah) Il resto bene così.

[Psycho77]

Originariamente inviato da *Spartacus*

Non vorrei doverle imballare tutte e 2



A questo punto proprio non saprei a chi credere. Poi voglio dire, PC potente quanto? Quanto suka sto gioco? Quanto pesano sti effetti e come e' senza questi?

Ripeto a 6 giorni dalla release siamo ridotti a credere ai miti o a dubbie dichiarazioni. Non e' un bel modo di fare, non per me.

Il tuo credo che basta e avanza,ma se vuoi spedirmi pure tu una 980,così lo sli lo faccio io,non farti problemi.

Parliamoci chiaro,la politica di cd projekt fino ad oggi è stata impeccabile confronto alle altre software house che presentano i dlc a pagamento prima del gioco stesso e bla bla bla.
I polacchi sanno che se si trovano nella posizione di oggi lo devono ai pc gamer di tutto il mondo che hanno contribuito a farli diventare una grande software house di livello mondiale,in grado di sfornare titoli tripla A.
Ribadisco,le casse sono piene grazie agli utenti di steam e gog,non possono voltare le spalle a chi li ha resi grandi.Oltretutto cd projekt possiede una piattaforma(gog)che vende il proprio gioco,intascando soldi da non dividere con nessuno,SOLO SU PC.
Ho piena fiducia in loro e come già ho scritto pagine indietro,basta essere attenti guardando i video giusti per rendersi conto delle differenze mastodontiche della versione pc confronto a quella console.

Poi tutto è possibile,magari i polacchi hanno fatto a pugni dopo una sbronza con i dipendenti nvidia e hanno tolto gli effetti già visti,ma ci credo poco,fino ad oggi sono stati impeccabili.

[Miciob]

Originariamente inviato da Psycho77

Il tuo credo che basta e avanza,ma se vuoi spedirmi pure tu una 980,così lo sli lo faccio io,non farti problemi.

Parliamoci chiaro,la politica di cd projekt fino ad oggi è stata impeccabile confronto alle altre software house che presentano i dlc a pagamento prima del gioco stesso e bla bla bla.
I polacchi sanno che se si trovano nella posizione di oggi lo devono ai pc gamer di tutto il mondo che hanno contribuito a farli diventare una grande software house di livello mondiale,in grado di sfornare titoli tripla A.
Ribadisco,le casse sono piene grazie agli utenti di steam e gog,non possono voltare le spalle a chi li ha resi grandi.Oltretutto cd projekt possiede una piattaforma(gog)che vende il proprio gioco,intascando soldi da non dividere con nessuno,SOLO SU PC.
Ho piena fiducia in loro e come già ho scritto pagine indietro,basta essere attenti guardando i video giusti per rendersi conto delle differenze mastodontiche della versione pc confronto a quella console.

Poi tutto è possibile,magari i polacchi hanno fatto a pugni dopo una sbronza con i dipendenti nvidia e hanno tolto gli effetti già visti,ma ci credo poco,fino ad oggi sono stati impeccabili.

Non hanno dichiarato dei dlc ma delle espansioni......

[yume the ronin]

Originariamente inviato da michelgaetano

Guarda, il fatto che l'abbia finito solo una volta è in grossa parte dovuta al fatto che non lo considero gran gioco/capolavoro come Witcher 1, per tutta una serie di motivi.

se ti può consolare, e NON lo farà, anche a me è piaciuto immensamente più il primo

tutto dire che il 2, nonostante l'abbia giocato più e più volte, attenzione rullo di tamburi, non l'abbia mai finito

Originariamente inviato da capitan_crasy

Chiedo scusa se è già stata postata...

Clicca qui...

..pc?

[topgun90]

Originariamente inviato da Rodin

Posto anche l'immagine della dichiarazione poco sopra:




Personalmente non credo che fosse "in game" il footage 2013, quanto più in real time. Infatti dicono anche che non c'era un mondo intero che girava in quel modo ma solo le aree mostrate nel trailer. Però per il resto gli credo. Probabilmente sviluppando solo su PC, concentrando gli sforzi e il budget su un'unica versione priva delle limitazioni delle console, avrebbero raggiunto un risultato simile. Ricordiamoci però (e questo non lo dicono) che The Witcher 3 ha marketing esclusivo Microsoft, l'azienda che spinge per la parity nei multi con PS4, difficile che con i soldi che saranno girati avrebbero accettato versione PC simile a Sword, PS4 visibilmente meglio di One e One versione lezza. Che dire, scatolette strike back.

Adesso non ricordo,ma credo che dissero che il footage 2013 era in game (per favore correggetemi perchè proprio non lo ricordo).
Togli il probabilmente Se sviluppi su pc,costruendo qualcosa di nuovo (e non modificando pesantemente engine dell'anteguerra),si riescono a ottenere risultati molto migliori di quelli con cui abbiamo a che fare. Quando ancora le software house trattavano bene i pc, giocare a dettagli MEDI era TOTALMENTE diverso dai settaggi alti oppure ultra. Ora,seppur ci siano differenze, sono soltanto per effetti molto pesanti da gestire. Ovvio che ci voglia hardware decente per giocare,ma voglio ricordare che la mia 5770 è durata 5 anni,mai successo nella mia vita (cambiavo scheda ogni 2 anni).

[*Spartacus*]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Sì ma che dimestichezza vuoi avere con una build che abbiamo visto forse mezza volta, confusa in un mare di immagini lowres/versioni console/con effetti disattivati?

Voglio dire, adesso non ricominciamo a girare in tondo sul downgrade vi prego, anche i fan più hardcore non credo stiano eliminando a priori la possibilità che ci sia stato effettivamente un downgrade, ma non credo di poter leggere un altro giro di sono come Ubi

È chiaro che, come dici tu, il silenzio è voluto, ma l'assenza della prova non è la prova dell'assenza. Può essere che non stiano commentando perché c'è stato effettivamente downgrade, nel qual caso sarebbe quantomeno corretto quantificarlo invece di far partire i soliti carrozzoni, perché altrimenti vado a ri-cercare la GIF della guida in Watch_Dogs Può essere anche che non stiano commentando perché questa discussione sta comunque portando un buzz incredibile, articoli sulle riviste e via dicendo.

È l'apice della grafica da quando siamo in *next-gen*? A quanto pare sì, almeno contando che è un open world (anche se poi gli altri riferimenti chi dovrebbero essere, Ryse e The Order:1866? Bah) Il resto bene così.

Finora l'open world piu' bello l'ho visto in AC Unity anche se ha dei difetti grossi come una casa di 3 piani. Il primo su tutti e' appunto la pesantezza dell'engine.

Ma non ho mai paragonato CDP a Ubilol e non mi sognerei di farlo. Ovvio che se quanto traspare dall'insider corrispondesse al vero, allora il paragone sarebbe quasi un toccasana per TW3.

Parliamoci chiaro, nessuno si fida di Ubisoft, nessuno che abbia ancora la testa sulle spalle e un cervello che funzioni almeno al 10%. Nessuno di fidava di Ubisoft ancora prima di WD e subire certe scorrettezze da una SH come quella francese seppure da' fastidio e' una cosa si puo' ammortizzare visto i presupposti a monte.

Dai CDP sarebbe un bello sgarro e volto alla community pc che li ha sempre supportati e apprezzati (se non osannati addirittura).
E visto che certe cose dal vicino di casa uno non se le aspetta mai, forse e' proprio questo quello che brucerebbe di piu'.

Originariamente inviato da Psycho77

Il tuo credo che basta e avanza,ma se vuoi spedirmi pure tu una 980,così lo sli lo faccio io,non farti problemi.

Parliamoci chiaro,la politica di cd projekt fino ad oggi è stata impeccabile confronto alle altre software house che presentano i dlc a pagamento prima del gioco stesso e bla bla bla.
I polacchi sanno che se si trovano nella posizione di oggi lo devono ai pc gamer di tutto il mondo che hanno contribuito a farli diventare una grande software house di livello mondiale,in grado di sfornare titoli tripla A.
Ribadisco,le casse sono piene grazie agli utenti di steam e gog,non possono voltare le spalle a chi li ha resi grandi.Oltretutto cd projekt possiede una piattaforma(gog)che vende il proprio gioco,intascando soldi da non dividere con nessuno,SOLO SU PC.
Ho piena fiducia in loro e come già ho scritto pagine indietro,basta essere attenti guardando i video giusti per rendersi conto delle differenze mastodontiche della versione pc confronto a quella console.

Poi tutto è possibile,magari i polacchi hanno fatto a pugni dopo una sbronza con i dipendenti nvidia e hanno tolto gli effetti già visti,ma ci credo poco,fino ad oggi sono stati impeccabili.

Infatti la mia fede nel lavoro svolto e' ancora molto forte, ma ripeto, basterebbe un nulla a far tacere tutto questo. Le rece console sono uscite, ha preso 10 e 9 come nulla fosse e i consolari leggono quasi tutti solo ed esclusivamente quelle.

Dio che cazzo gli costa ora dedicarsi un po' al nostro habitat?

Seriamente gli conviene piu' il silenzio e far salire la marea che dimostrare il contrario? Per me e' inconcepibile sto modo di fare.