[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[jack"the ripper"]

Che bestioline

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ozlacs

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu...lon-ii-x2.html

Grazie per la segnalazione!

Il sito xbitlabs.com pubblica i primi bench dei Dual core K10 core Callisto derivante dal core Deneb e del core Regor primo dual core K10 basato su un disegno nativo:

Phenom2 X2 550



Athlon2 X2 250







Overclock Phenom2 X2 550 @ 3.98GHz Vcore 1.472v


Overclock Athlon2 X2 250 @ 3.90GHzVcore 1.520v


Attenzione:
Il sito dice erroneamente che il core Regor è basato su un quad core con due core e L3 disattivata.
Ripeto ancora una volta:
Il core Regor è il primo K10 Dual Core NATIVO!

[astroimager]

Originariamente inviato da ozlacs

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu...lon-ii-x2.html

test veloce su un dual Callisto e su un dual Regor

BUONO!!!

Siamo vicini alla fine dello strapotere Intel in campo x2? Forse no, però una bella botta gliela dà!...

Qualche domanda/riflessione:

- quando dovrebbero uscire? Callisto a giugno e Regor ad agosto/settembre?

- Regor non doveva essere un dual nativo? dall'articolo sembra un ulteriore adattamento del core Deneb, con L3 disabilitata e L2 aggregata dai core disabilitati, in modo da risultare 2x1MB...

- la mancanza di L3 si fa sentire, e avere il doppio della L2 non basta...

- fra i due, almeno da questo test il 550 sembra quello più idoneo all'OC, anche perché ha il molti sbloccato... però il 250 è salito di più con il NB (che non è sincronizzato con la frequenza CPU come si pensava tempo fa), e c'è da vedere se al momento del debutto sarà basato su uno step successivo; senza contare che il BIOS utilizzato non credo sia ottimizzato per queste nuove CPU (è datato metà aprile)...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ratatosk

Sostengono che il mega di L2 è ottenuto unificando il blocco di 512 di un core con il blocco da 512 di uno dei core dormienti.

E' tutta un'invenzione dunque?

La cache L2 dell'architettura K10 non è condivisa come la cache L3...
Inoltre perchè AMD non ha "condiviso" la cache L2 anche con il core Callisto?
Inoltre guarda CPU-Z il numero del Model delle due CPU:







Ricapitolando:

Il Model 4 è il core Deneb, la quale derivano i core Heka e il core Callisto
Il Model 5 è il core Propus, la quale derivano il core Rana.
Il Model 6 è il core Regor.

Se quest'ultimo fosse derivato dal core Deneb sarebbe un Model 4.

[astroimager]

Originariamente inviato da Ratatosk

Sostengono che il mega di L2 è ottenuto unificando il blocco di 512 di un core con il blocco da 512 di uno dei core dormienti.

E' tutta un'invenzione dunque?

La domanda da porsi è anche questa: è realmente conveniente, nel 2009, perdere tempo a disegnare da zero un dual core nativo che sarà destinato a una fascia di prezzo medio-bassa (sui €60-70 max)?
Anche se c'è di mezzo il discorso CPU mobile?

Una conferma al fatto che con ogni probabilità si tratta di un Deneb "diversamente mozzato" è il fatto che il NB non è sincronizzato con la freq. CPU.

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

La cache L2 dell'architettura K10 non è condivisa come la cache L3...
Inoltre perchè AMD non ha "condiviso" la cache L2 anche con il core Callisto?

Ricapitolando:

Il Model 4 è il core Deneb, la quale derivano i core Heka e il core Callisto
Il Model 5 è il core Propus, la quale derivano il core Rana.
Il Model 6 è il core Regor.

Se quest'ultimo fosse derivato dal core Deneb sarebbe un Model 4.

Una domanda importante: nei wafer destinati al core Propus sono stampati i disegni di Deneb, e poi viene disabilitata la L3, o vengono incisi direttamente dei core Deneb ridotti? (spero di essermi spiegato)

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

La domanda da porsi è anche questa: è realmente conveniente, nel 2009, perdere tempo a disegnare da zero un dual core nativo che sarà destinato a una fascia di prezzo medio-bassa (sui €60-70 max)?
Anche se c'è di mezzo il discorso CPU mobile?

AMD doveva fare un K10 Dual core nativo per il mercato mobile; anzi questo dual core doveva essere la prima CPU+GPU di AMD.
Inoltre la cache L2 da 1MB toglie ogni dubbio, Regor è un DUAL CORE nativo!

Una conferma al fatto che con ogni probabilità si tratta di un Deneb "diversamente mozzato" è il fatto che il NB non è sincronizzato con la freq. CPU.

Forse dimentichi che il NB CPU fa anche da HT swich...

Originariamente inviato da Ratatosk

Boh, ci sono incognite...

Ratatosk i casi sono due:
O AMD ha modificato in modo importante il core Deneb in modo da sfruttare la L2 di un altro core pur essendo inerte e con memoria non fisicamente collegate fra loro ( pensaci bene è assurdo! ) , oppure xbitlabs ha scritto una vaccata...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Una domanda importante: nei wafer destinati al core Propus sono stampati i disegni di Deneb, e poi viene disabilitata la L3, o vengono incisi direttamente dei core Deneb ridotti? (spero di essermi spiegato)

Il core propus NON HA FISICAMENTE la cache L3!
Clicca qui!

[OEidolon]

ragazzi, con una rapida googlata ho beccato sto link... http://www.eprice.it/Microprocessori-AMD/s-2236039

non è pubblicità, eh! è solo che non mi tornano un paio di specifiche...

[paolo.oliva2]

Io non mi intendo molto di circuiterie dentro al procio... però ho fatto questa riflessione...

Nel Phenom II non può esistere "dialogo" tra L2... quindi se non c'è un collegamento non capisco come possa essere vista come unica cache L2... inoltre la L1 ha i puntatori verso la L2.... e dove sarebbero i puntatori verso l'altra L2?

Comunque quello che vedo è sempre il blocco sui 4GHz in OC.

Allora... avendo TDP veramente ridicoli... (sti proci con il dissi stock di un quad sarebbero freddissimi)... ritorna ancora più forte la mia ipotesi... cioé che a me sembra che aumentando il numero dei core aumenta anche l'OC.
La L3 non influenza l'OC, come dicevo una volta (il dual nativo senza L3 ha lo stesso OC del dual con L3)... la L2 a sto punto non dovrebbe essere... perché sia con 512KB che con 1MB l'OC è simile... ma allora che è? La L1?

Dai... però non si può... un dual a 4GHz con Vcore ridicolo e sicuramente una temperatura domabile con un dissi ad aria avere sempre prb a superare i 4GHz...

Se AMD risolvesse sto prb, per me questi sono tutti proci da 5GHz e passa in tranquillità. Se poi ci aggiungiamo che il Vcore è sopportabile senza prb sino a sopra 1,75V e se da' prb è solo per il calore... dove arrivano sti proci? Sulla luna?
Certo che il silicio AMD 45nm è un gran silicio...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da OEidolon

ragazzi, con una rapida googlata ho beccato sto link... NIENTE LINK COMMERCIALI

non è pubblicità, eh! è solo che non mi tornano un paio di specifiche...

Da regolamento è vietato mettere un solo link commerciale, di prego di editare...

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

AMD doveva fare un K10 Dual core nativo per il mercato mobile; anzi questo dual core doveva essere la prima CPU+GPU di AMD.
Inoltre la cache L2 da 1MB toglie ogni dubbio, Regor è un DUAL CORE nativo!

La domanda è sempre quella: economicamente conviene di più fare una valanga di Deneb, che dopo vari test elettrici vengono destinati alle varie fasce di mercato, o realizzare linee produttive più specifiche?

Forse dimentichi che il NB CPU fa anche da HT swich...

Aspetta, questo devo capirlo meglio... l'NB non fa da HT switch anche sull'Athlon64?
Da bjt2 avevo capito che il freno di un NB a def = CPU freq def stava nella presenza della L3...

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il core propus NON HA FISICAMENTE la cache L3!
Clicca qui!

Questo toglie (quasi) ogni dubbio!

Se effettivamente Propus è nativamente senza L3, non vedo proprio per quale motivo Regor dovrebbe portarsela dietro, insieme a due ulteriori core disabilitati...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

BUONO!!!

Siamo vicini alla fine dello strapotere Intel in campo x2? Forse no, però una bella botta gliela dà!...

Qualche domanda/riflessione:

- quando dovrebbero uscire? Callisto a giugno e Regor ad agosto/settembre?

- Regor non doveva essere un dual nativo? dall'articolo sembra un ulteriore adattamento del core Deneb, con L3 disabilitata e L2 aggregata dai core disabilitati, in modo da risultare 2x1MB...

- la mancanza di L3 si fa sentire, e avere il doppio della L2 non basta...

- fra i due, almeno da questo test il 550 sembra quello più idoneo all'OC, anche perché ha il molti sbloccato... però il 250 è salito di più con il NB (che non è sincronizzato con la frequenza CPU come si pensava tempo fa), e c'è da vedere se al momento del debutto sarà basato su uno step successivo; senza contare che il BIOS utilizzato non credo sia ottimizzato per queste nuove CPU (è datato metà aprile)...

Per me lo strapotere di Intel negli X2 è finito da un pezzo, praticamente dall'uscita dei Phenom II,

Un Core2 X2 aveva ragione di esistere solo senza AMD, perché il Core2 quad aveva prezzi assurdi e minor occabilità. Con AMD i quad costano poco e si occano meglio degli X2 e X3 e quindi se uno proprio non vuole risparmiare almeno un X3 lo compra.
Cosa ha di più l'X2 Intel rispetto ad un X3 AMD? Il prezzo più alto e non di poco.
Nei giochi abbiamo visto che sono lì... nel multicore sta dietro al 720... l'X3 ormai lo si trova a 100€... il top degli X2 Intel costa quasi 3 volte di più.... fai te.... dov'è questo strapotere?

[Maury]

Bhe che dire, ho sempre avuto sistemi Intel, ma se dovessi cambiarlo ora molto probabilmente sarebbe un AMD, questi Phenom 2 sono delle grandissime cpu, potenti e convenienti.

Scusate L'OT

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

La domanda è sempre quella: economicamente conviene di più fare una valanga di Deneb, che dopo vari test elettrici vengono destinati alle varie fasce di mercato, o realizzare linee produttive più specifiche?

Lascia stare la convenienza!
Qui si tratta di consumo!
Per il mercato mobile non di puoi affidare agli scarti sperando che consumino tutti poco e allo stesso modo; bisogna avere una linea produttiva specifica
Prendi la piattaforma PUMA, AMD si è inventata un K8 65nm con L2 da 1MB e HT 3.0, piuttosto che basarsi sulla produzione normale dei classici K8...

Aspetta, questo devo capirlo meglio... l'NB non fa da HT switch anche sull'Athlon64?
Da bjt2 avevo capito che il freno di un NB a def = CPU freq def stava nella presenza della L3...

Qui urge una consulenza del buon bjt2...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Bhe che dire, ho sempre avuto sistemi Intel, ma se dovessi cambiarlo ora molto probabilmente sarebbe un AMD, questi Phenom 2 sono delle grandissime cpu, potenti e convenienti.

Scusate L'OT

Quoto. Resta da vedere le potenzialità dell'i5 prossimo... ma comunque almeno sul lato prezzi, specialmente se le voci di una ulteriore diminuzione di listino da parte AMD del 30% diventasse realtà... ho i miei dubbi che una mobo per i5 con tanto di DDR3 potrà essere competitiva a prezzi con i sistemi AMD e magari su DDR2... idem il discorso prezzo procio.
Vi immaginate che se questo 30% si applicherebbe, il 955 andrebbe a finire sui 160€? Senza contare che AMD non alza il listino in occasione di un modello nuovo, aggiungendolo ad un prezzo maggiore di X€, ma semplicemente prende il posto del modello precedente facendolo calare di prezzo.
Oggi questo è una realtà... se uno lo avesse detto anche solo 5 mesi fa, sarebbe stato giudicato un pazzo...

[cristian77]

ciao ragazzi un aiuto ho un Athlon 7750 Black Edition scheda madre Asus M4N78 Pro 2 gb ram vorrei qualche consiglio sul dissipatore e come clokkare se fosse possibile grazie a chi vorra rispondere

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me lo strapotere di Intel negli X2 è finito da un pezzo, praticamente dall'uscita dei Phenom II,

Un Core2 X2 aveva ragione di esistere solo senza AMD, perché il Core2 quad aveva prezzi assurdi e minor occabilità. Con AMD i quad costano poco e si occano meglio degli X2 e X3 e quindi se uno proprio non vuole risparmiare almeno un X3 lo compra.
Cosa ha di più l'X2 Intel rispetto ad un X3 AMD? Il prezzo più alto e non di poco.
Nei giochi abbiamo visto che sono lì... nel multicore sta dietro al 720... l'X3 ormai lo si trova a 100€... il top degli X2 Intel costa quasi 3 volte di più.... fai te.... dov'è questo strapotere?

D'accordo con te, lo strapotere è finito da un pezzo, ma di dual Intel ne vende comunque una valanga, soprattutto nella fascia 50-100 euro, dove AMD ha ancora prodotti non proprio brillanti. Senza contare la quantità SPROPOSITATA di C2D selezionati che ficca nei portatili, facendoli pagare profumatamente.
E qui che si inseriranno queste nuove CPU, e ti assicuro che bastoneranno ancora di più Intel di quanto non fa attualmente l'accoppiata 720/940.

Beh, sulle prestazioni pure con 1-2 th la differenza è poca, ma rimane mediamente a favore di Intel. Quando superi i 2 th il discorso cambia, e la flessibilità del triple core si sente tutta.

[CaFFeiNe]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

ragazzi qualcuno sa quanto è alto circa il socket con processore montato su am2? o dove posso reperire quest'informazione? sto cercando un po' in giro... fino ad ora niente...
e quanto sono alte in media le "viti separatrici" sotto la mobo?

voglio comprare il dissi nuovo e mi servono le mise il piu' precise possibile

a chi puo' interessare, secondo specifiche amd (ho trovato il documento delle spec design) processore e socket insieme sono circa 6 mm... il socket di 4mm è lasciata una variabile al produtte di circa 1mm se ricordo bene



cristian ti conviene andare nelle sezioni relative

come dissipatore ti posso consigliare l'arctic cooling freezer extreme da "migliorare" con una ventola aggiuntiva, piu' potente... la sua è molto silenziosa, ma poco potente.... in tutto spendi una 50ina di euro

io l'ho preso anche perchè ho gia' una bella ventola potente da riciclare... e ora vendo il mio... anche se è davvero ottimo...



astro, ne vende ancora una valanga, ma una valanga- nel senso, che cmq rispetto a 4 mesi fa, sono scese le vendite... ovvio non possono scendere tutto di un botto...
1) c'è ancora la questione delle mosse sporche di intel... fino a che non si comincino a vedere i "rinnovamenti dei magazzini" nelle catene e dai produttori complici... ci vuole un po'
2) c'è ancora una brutta nomea che amd si porta dietro... alcuni non hanno neanche visto le recensioni di phenomII e ne parlano male