armstrong dopato: non ci credo!

[Wagen]

Originariamente inviato da Dragon2002

Le urine sono le sue nn ti preoccupare
Ti ricordo che prima di scoprirsi campione,era un'onesto mestierante della bicicletta che aveva vinto un campionato del mondo con la classica fuga bidone che avviene quanto tutti i favoriti si guardano e fanno vallo a prendere tu,no ci vai tu e cosi ha vinto,per il resto era un'onesto corridore ma nulla di più,uno che ha pantani campione affermato da quando e salito sulla sua prima bicicletta nn si poteva nemmeno permettergli di pulirgli le scarpe. Cmq tu credilo pure un campione,ma io nn mi spieghero mai come uno che in salita se la batteva con cipollini,si leggi bene cipollini e rischiava di uscire fuori per tempo massimo si sia scoperto un super scalatore dal giorno alla notte,miglioramenti in tal senso ci sono stati ma gente che prendeva 4-5minuti perdendo peso e con l'allenamento adatto si è poi scoperto il migliore,ma mai di gente che prima prendeva una trentina di minuti,solo con armostrong si è verificato questo miracolo.In 7 anni di tour mai una crisi,mai una tappa a vuoto,al massimo ha perso una 30 di secondi,cio è impossibile anche pantani nei suoi anni migliori beccava una giornata storta e giungeva al traguardo con oltre 10 minuti,ma lui no mai,invincibile per 7 anni,sempre e solo al tour la corsa delle pagliacciate,chissa come mai nn è mai venuto al giro,forse per paura di essere scoperto

Ma che stai a di'??? Armstron prima di vincere il mondiale era campione del mondo di Triathlon...non so hai presente???? E come diceva l'amico qui sopra hanno fatto più controlli a lui che a tutti gli altri messi insieme (se non mi sbaglio alla maglia gialla lo fanno TUTTI I GIORNI, e negli ultimi 7 anni mi sembra l'abbia indossata diverse volte...o no?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Wagen

Ma che stai a di'??? Armstron prima di vincere il mondiale era campione del mondo di Triathlon...non so hai presente???? E come diceva l'amico qui sopra hanno fatto più controlli a lui che a tutti gli altri messi insieme (se non mi sbaglio alla maglia gialla lo fanno TUTTI I GIORNI, e negli ultimi 7 anni mi sembra l'abbia indossata diverse volte...o no?

sarà ma la vicenda inizia ad assumere toni seri... soprattutto per quanto detto da Leblanc.

http://notizie.sport.virgilio.it/inf...?cart=11746927
DOPING/ CASO ARMSTRONG, POUND: L'UCI DEVE PUNIRLO
24/08/2005 - 17:44

Parigi, 24 ago. (Apcom) - Se il ciclista è colpevole, bisogna agire in qualche modo e l'ente competente è l'Unione Ciclistica internazionale (Uci). Lo ha affermato il presidente dell'Agenzia mondiale antidoping (Wada), Dick Pound, in un'intervista al quotidiano Le Monde uscito oggi pomeriggio in edicola e datato 25 agosto. Un'intervista in cui Pound usa parole da cui si deduce che per parte sua è convinto della colpevolezza del ciclista texano sette volte vincitore del Tour de France.

Secondo quanto ha scritto ieri il quotidiano sportivo francese L'Equipe, nel 1999 - l'anno in cui vinse il suo primo Tour - Armstrong aveva fatto uso di Epo (eritropoietina), una sostanza che aumenta la concentrazione di globuli rossi nel sangue.

Pound ha sottolineato però che la Wada non potrà imporre sanzioni contro Lance Armstrong, anche nel caso in cui risultasse che il texano si dopò davvero nell'edizione del 1999 della corsa a tappe più importante del mondo. "Il codice mondiale andidoping prevede che uno sportivo possa essere squalificato retroattivamente fino a otto anni dopo aver subito un controllo positivo. Il caso in esame risale a sei anni e sarebbe quindi punibile", ha dichiarato Pound, precisando tuttavia che "il codice non esisteva nel 1999 ed è difficile applicare retroattivamente una giurisdizione. Solo l'Uci è competente e sarebbe un colpo ancora più duro per il ciclismo se essa non applicasse delle sanzioni contro Armstrong se è colpevole".

"Stiamo esaminando tutte le possibilità giuridiche di agire", ha aggiunto Pound, "e anche se sappiamo che è difficile avviare una procedura di infrazione, incoraggeremo la federazione ciclistica internazionale ad agire. Questa vicenda dimostra che, anche se Armstrong afferma di essere stato controllato più di 200 volte senza mai essere risultato positivo, non vuol dire che non si è dopato. E comunque chi bara può essere raggiunto anche alcuni anni dopo i fatti".

Toni molto duri erano stati usati oggi anche da Jean-Marie Leblanc, direttore del Tour de France, in una intervista rilasciata oggi sempre a L'Equipe. "Per la prima volta - ha detto - mi hanno dimostrato che nel 1999 Armstrong ha usato Epo. Non sono più voci o insinuazioni, purtroppo, ci sono dei test che lo provano. Oggi mi hanno fatto capire che sono stato, che siamo stati tutti imbrogliati da quest'uomo".

[Wagen]

Inoltre, sempre a chi dice che se la batteva con Cipollini (ma hai mai seguito il ciclismo? mi viene il dubbio...) consiglio di andare sul sito www.lancearmstrong.com , poi cliccare About Lance e poi Career (purtroppo non si puo' fare copia/incolla).

Dopo aver letto (ma leggi eh!) ritorna qui e riscrivi...

scusate il tono "un po' accaldato" ma di gente pronta a infangare gli altri senza prove ne ho abbastanza.

[trapanator]

Originariamente inviato da Wagen

Inoltre, sempre a chi dice che se la batteva con Cipollini (ma hai mai seguito il ciclismo? mi viene il dubbio...) consiglio di andare sul sito www.lancearmstrong.com , poi cliccare About Lance e poi Career (purtroppo non si puo' fare copia/incolla).

Dopo aver letto (ma leggi eh!) ritorna qui e riscrivi...

scusate il tono "un po' accaldato" ma di gente pronta a infangare gli altri senza prove ne ho abbastanza.

ma certo, vado sul sito della Bayer e leggo male dell'aspirina....

[matrizoo]

Originariamente inviato da jumpermax

Quello che non si accetta sono le ricostruzioni approssimative. Già il fatto che venga accostato a Maradona dimostra che della vicenda non si ha le idee chiare. Pantani non era un cocainomane prima di subire quello che ha subito, si è avvicinato alla cocaina dopo quando era già caduto in depressione. Non sopportava di essere stato bollato come un dopato, non sopportava l'idea che qualsiasi cosa dicesse o facesse la gente lo giudicasse solo per quello. Ecco perché commenti come il tuo danno fastidio, sono proprio i commenti come il tuo lo hanno ammazzato, la cocaina è stato solo un mezzo. Come dire che una persona che si spara un colpo in testa è morta per colpa della pistola.
Chi la sua storia la conosce sa che ha dovuto affrontare problemi non piccoli nella sua carriera e che ha sempre avuto coraggio e determinazione per venirne fuori. Non era abbastanza forte per affrontare il peso dell'opinione pubblica, il senso di vergogna, e certo l'accanimento di magistratura e della stampa così come la chiusura del mondo del ciclismo non l'ha aiutato. Se il doping è proibito è prima di tutto per tutelare la salute dei corridori... che si finisca vittime dell'antidoping e del circo mediatico imbastito sopra ha dell'assurdo. Poi certo arrivano giudizi illuminati come il tuo che liquidano la vicenda in tre parole era un cocainomane. Immagino che per commentare la vita di Seneca diresti era uno che si tagliava le vene facendosi il bagno...

Stiamo sempre parlando di un uomo che nella vita pedalava su una bicicletta, e giu' dalla bicicletta montava su una ferrari (lo ripeto)...non mi pare che abbia contribuito a risolvere qualche crisi mondiale, pedalava (per se stesso)punto e basta, quindi facciamola finita di dipingerlo come un martire, come un eroe e come una vittima...
Detto questo non e' possibile controllare la merda che questi si sparano in corpo (ricordo che questi ciclisti si fanno ossigenare il sangue per andare piu' forte, e non gliene frega nulla....)perche' come già detto da qualcun'altro le sostanze dopanti vengono prima degli antidopanti, con le logiche conseguenze...che si fa ora se Armstrong viene riconosciuto come "dopato" a tutti i tour che ha vinto?lo squalificano?e i soldi che ha intascato finora che fine fanno, glieli tolgono??suvvia, e' come sempre e come in tutto solo una questione di soldi, la gloria non centra nulla, sono sempre e solo i soldi...

[Inox]

dall enfasi con cui mi hai risposto traggo ferma conferma di quanto ho scritto
guai a toccare l'immagine di una persona amata

io resto della mia idea,
ma vorrei evitare di fare ancora lunga polemiche

[Inox]

Originariamente inviato da matrizoo

Stiamo sempre parlando di un uomo che nella vita pedalava su una bicicletta, e giu' dalla bicicletta montava su una ferrari (lo ripeto)...non mi pare che abbia contribuito a risolvere qualche crisi mondiale, pedalava (per se stesso)punto e basta, quindi facciamola finita di dipingerlo come un martire, come un eroe e come una vittima...

con te mi capisco di piu
concordo e quoto

[Napalm]

Mmhhm magari lo si considera eroe e/o martire in ambito sportivo no?!?

NapalM

[matrizoo]

Originariamente inviato da Napalm

Mmhhm magari lo si considera eroe e/o martire in ambito sportivo no?!?

NapalM

eroe o martire, in ambito sportivo, sono completamente fuori luogo...
cmq ragazzi e' un mio pensiero, non pretendo che venga condiviso da tutti
pure io mi guardo l'inter e sono appassionato di calcio, ma quando i calciatori vengono accostati ad "eroi" mi girano le balle...

quando c'era Pantani qualche tappa la guardavo pure io, ed era sicuramente un "grande" sul sellino, ma fuori l'avrei preso a scarpate...

[marcolan]

Originariamente inviato da matrizoo

pure io mi guardo l'inter e sono appassionato di calcio, ma quando i calciatori vengono accostati ad "eroi" mi girano le balle...

CI mancherebbe!

[jumpermax]

Originariamente inviato da Inox

dall enfasi con cui mi hai risposto traggo ferma conferma di quanto ho scritto
guai a toccare l'immagine di una persona amata

io resto della mia idea,
ma vorrei evitare di fare ancora lunga polemiche

E io traggo conferma dall'ultimo intervento che hai quotato... (guidava una ferrari... certo questo chiarisce tutto ) non hai la minima intenzione di stare a sentire chi della vicenda ne sa più di te. Per te basta sapere che era ricco e che si faceva di coca per inquadrare la sua vita....

[jumpermax]

Originariamente inviato da matrizoo

Stiamo sempre parlando di un uomo che nella vita pedalava su una bicicletta, e giu' dalla bicicletta montava su una ferrari (lo ripeto)...non mi pare che abbia contribuito a risolvere qualche crisi mondiale, pedalava (per se stesso)punto e basta, quindi facciamola finita di dipingerlo come un martire, come un eroe e come una vittima...
Detto questo non e' possibile controllare la merda che questi si sparano in corpo (ricordo che questi ciclisti si fanno ossigenare il sangue per andare piu' forte, e non gliene frega nulla....)perche' come già detto da qualcun'altro le sostanze dopanti vengono prima degli antidopanti, con le logiche conseguenze...che si fa ora se Armstrong viene riconosciuto come "dopato" a tutti i tour che ha vinto?lo squalificano?e i soldi che ha intascato finora che fine fanno, glieli tolgono??suvvia, e' come sempre e come in tutto solo una questione di soldi, la gloria non centra nulla, sono sempre e solo i soldi...

Fosse stata solo una questione di soldi non sarebbe finito in crisi depressiva e non sarebbe morto di overdose. Sarebbe risalito in sella come era risalito in sella tante altre volte e invece no, lui sapeva che agli occhi dell'opinione pubblica non si sarebbe più riscattato non è riuscito ad affrontare il senso di vergogna. Certo che è una vittima... la ferrari non c'entra niente con questo discorso.

[Inox]

Originariamente inviato da jumpermax

non hai la minima intenzione di stare a sentire chi della vicenda ne sa più di te. Per te basta sapere che era ricco e che si faceva di coca per inquadrare la sua vita....

Io non sto disquisendo sulla sua vita, sulle sua morale o sul suo valore di sportivo.Non la conosco e francamente non mi interessa.
La vicenda sportiva umana non è in discussione

Il topic parla di DOPING, quindi il quesito che io mi pongo è il seguente
Pantani si dopava ?
Pantani si drogava ?


alla prima domanda, la mia risposta è CREDO (ripeto CREDO) di si
alla seconda domanda la risposta è SI (magari quando non correva) ma sempre SI

fine del discorso
fine della polemica

[matrizoo]

Originariamente inviato da jumpermax

Fosse stata solo una questione di soldi non sarebbe finito in crisi depressiva e non sarebbe morto di overdose. Sarebbe risalito in sella come era risalito in sella tante altre volte e invece no, lui sapeva che agli occhi dell'opinione pubblica non si sarebbe più riscattato non è riuscito ad affrontare il senso di vergogna. Certo che è una vittima... la ferrari non c'entra niente con questo discorso.

si era DOPATO, DOPATO....
conosciamo il significato di questa parola, non e' vero?

NON si parla di aver rapinato banche, ne di aver mangiato bambini e ne di essere un serial killer!!!
si parla di uno che e' stato beccato a "barare" per vincere in bicicletta, e se questo basta a un personaggio per cadere in crisi depressiva da cocaina e chissà cos'altro scusate ma di eroico non ha nulla...
eppoi non mi risulta che la gente per strada pensasse "oddio che vergogna Pantani si dopava", era una semplice discussione da bar e li finiva...ce ne sono una marea che si dopano, ma mica cadono in depressione...
il campione si vede anche da li
e le ferrari centrano eccome, i problemi sono ben altri e quando fatico ad arrivare a fine mese queste fesserie mi danno ai nervi...
detto questo fine della polemica

[Napalm]

Originariamente inviato da matrizoo

si era DOPATO, DOPATO....
conosciamo il significato di questa parola, non e' vero?

NON si parla di aver rapinato banche, ne di aver mangiato bambini e ne di essere un serial killer!!!
si parla di uno che e' stato beccato a "barare" per vincere in bicicletta, e se questo basta a un personaggio per cadere in crisi depressiva da cocaina e chissà cos'altro scusate ma di eroico non ha nulla...
eppoi non mi risulta che la gente per strada pensasse "oddio che vergogna Pantani si dopava", era una semplice discussione da bar e li finiva...ce ne sono una marea che si dopano, ma mica cadono in depressione...
il campione si vede anche da li
e le ferrari centrano eccome, i problemi sono ben altri e quando fatico ad arrivare a fine mese queste fesserie mi danno ai nervi...
detto questo fine della polemica

Certo, e i mass-media che lo mettevano in croce rompendogli ogni santo giorno dopo il fatto del Giro?!?!
Pantani era ... E'... un campione, ha subito tanto di quelle batoste dalla vita (incidenti che avrebbero scoraggiato tanti atleti) ma è sempre risalito arrivando ad altissimi livelli assoluti (molto simile ad Armstrong). L'ultima batosta si vede che è stata troppo grande per lui e non l'ha saputa reggere.. preso come "simbolo" e colpevolizzato all'inverosimile.
Fesserie sono per te o per me che non dobbiamo "sopportare" il peso dell'opinione pubblica sportiva di un intera nazione che vedeva in lui il nuovo Coppi!!
Poi se non vuoi polemizzate (o meglio discutere direi) basta non rispondere ai post

NapalM

[bixio73]

Originariamente inviato da Inox

Io non sto disquisendo sulla sua vita, sulle sua morale o sul suo valore di sportivo.Non la conosco e francamente non mi interessa.
La vicenda sportiva umana non è in discussione

Il topic parla di DOPING, quindi il quesito che io mi pongo è il seguente
Pantani si dopava ?
Pantani si drogava ?


alla prima domanda, la mia risposta è CREDO (ripeto CREDO) di si
alla seconda domanda la risposta è SI (magari quando non correva) ma sempre SI

fine del discorso
fine della polemica

Insomma evidentemente abbiamo due pensieri diversi,ma visto che sul 3d si parlava di armstrong evitiamo di tirare in ballo altra gente(e lo dico in generale)per lo meno non tiriamo fuori altre polemiche

[bixio73]

Originariamente inviato da jumpermax

Fosse stata solo una questione di soldi non sarebbe finito in crisi depressiva e non sarebbe morto di overdose. Sarebbe risalito in sella come era risalito in sella tante altre volte e invece no, lui sapeva che agli occhi dell'opinione pubblica non si sarebbe più riscattato non è riuscito ad affrontare il senso di vergogna. Certo che è una vittima... la ferrari non c'entra niente con questo discorso.

Bravo hai tirato fuori il succo...

[jumpermax]

Originariamente inviato da matrizoo

si era DOPATO, DOPATO....
conosciamo il significato di questa parola, non e' vero?

NON si parla di aver rapinato banche, ne di aver mangiato bambini e ne di essere un serial killer!!!
si parla di uno che e' stato beccato a "barare" per vincere in bicicletta, e se questo basta a un personaggio per cadere in crisi depressiva da cocaina e chissà cos'altro scusate ma di eroico non ha nulla...
eppoi non mi risulta che la gente per strada pensasse "oddio che vergogna Pantani si dopava", era una semplice discussione da bar e li finiva...ce ne sono una marea che si dopano, ma mica cadono in depressione...
il campione si vede anche da li
e le ferrari centrano eccome, i problemi sono ben altri e quando fatico ad arrivare a fine mese queste fesserie mi danno ai nervi...
detto questo fine della polemica

Buon per te se nella vita contano solo i soldi, e si può vivere anche nel disonore. Ma questo vale per te e non è una regola di vita. Per qualcuno evidentemente la propria reputazione vale più del conto in banca. Io non ho parlato di eroe ma di vittima, e spero che questa sia l'occasione per rendergli giustizia. E' stato fermato perché aveva l'ematocrito alto, che è una prova indiziaria di doping e non una certezza. Nel 99 i test per rivelare l'epo non c'erano... oggi ci sono. E visto che i campioni di sangue di allora sono stati conservati ben vengano analisi a tappeto. Tu parli di barare. Ma se tutti assumono quelle sostanze in quell'ambiente non è barare è follia collettiva. Se anzichè perseguire solo lui avessero scoperchiato il pentolone sarebbe stato molto meglio, che senso ha mettere alla gogna una persona sola per una cosa che facevano tutti? Conosco gente che per il doping ha appeso la bicicletta al chiodo, e non erano professionisti, ma ragazzini di 15-16 anni, già a quell'età iniziavano a dar loro schifezze. Figuriamoci dopo.

[Dragon2002]

Originariamente inviato da Wagen

Inoltre, sempre a chi dice che se la batteva con Cipollini (ma hai mai seguito il ciclismo? mi viene il dubbio...) consiglio di andare sul sito www.lancearmstrong.com , poi cliccare About Lance e poi Career (purtroppo non si puo' fare copia/incolla).

Dopo aver letto (ma leggi eh!) ritorna qui e riscrivi...

scusate il tono "un po' accaldato" ma di gente pronta a infangare gli altri senza prove ne ho abbastanza.

Si come no se la batteva con pantani in salita,guarda pantani aveva paura di lui. Era un passista,un ottimo passista uno di quelli che puo vincere qualche classica di coppa del mondo,punto e basta,il giro e il tour sono altra roba,roba a cui nn poteva minimamente ambire. Ha vinto il campionato del mondo di triathlon e chi se ne frega,io ti sto dicendo che in salita nelle tappe alpine beccava mezz'ora dai migliori,poi improvvisamente è diventato il più grande scalatore in circolazione,forse nn lo sai ma pantani in salita staccava tutti,fin da quando ha dato le prime pedalate alla bicicletta,un predestinato un campione,si dopava,si dopava come gli altri ti rispondo io,ma se gli altri nn si sarebbero dopati e nn si sarebbe dopato nemmeno pantani il distacco in salita tra lui e gli altri sarebbe stato ancora più grande,perchè puoi dire tutto quello che vuoi di pantani ma nn che nn era il più forte in salita. Vuoi un'esempio nel giro del 2003 quando era ormai finito e nn si allenava più ed era straffatto di cocaina fino al midollo,nella tappa del zoncolan in una salita che per 5 km e come la rampa di un garage con pendenze del 20% è arrivato tra i migliori,ha in quel giro nn reggeva il ritmo dei migliori nemmeno in pianura.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Inox

Io non sto disquisendo sulla sua vita, sulle sua morale o sul suo valore di sportivo.Non la conosco e francamente non mi interessa.
La vicenda sportiva umana non è in discussione

Il topic parla di DOPING, quindi il quesito che io mi pongo è il seguente
Pantani si dopava ?
Pantani si drogava ?


alla prima domanda, la mia risposta è CREDO (ripeto CREDO) di si
alla seconda domanda la risposta è SI (magari quando non correva) ma sempre SI

fine del discorso
fine della polemica

Vieni qua, ammetti di non sapere niente di ciclismo, però ti permetti di trinciare giudizi su chi le vicende le conosce meglio di te e difende Pantani a ragion veduta. E quando ti si spiega che non bastano due parole dopato e cocainomane per capire la vicenda, le ripeti ossessivamente come un mantra rifutandoti di comprendere la situazione. La cocaina non c'entrava niente con la sua carriera sportiva, è stata una conseguenza della gogna mediatica a cui è stato esposto. C'è finito dentro molto dopo la vicenda di Madonna di Campiglio, quando già comunque le avvisaglie di una crisi depressiva c'erano tutte, macchine distrutte isolamento da famiglia e amici e via dicendo. Per questo trovo che bollarlo come un drogato, quando la droga è entrata nella sua vita solo alla fine, per giunta in un periodo di piena crisi depressiva, sia un insulto alla sua memoria. Un conto è il doping, dove lui era quasi sicuramente dentro come tutti gli altri, un conto è la droga che l'ha ucciso. Quindi la prossima volta prima venirci a spiegare quello che dobbiamo pensare su una vicenda, sincerati almeno di saperne quanto quelli con cui parli...