HD-DVD migliore del blue ray

[*sasha ITALIA*]

trovato su hwupgrade!

http://news.hwupgrade.it/13253.html

Il DVD Forum ha recentemente approvato le specifiche fisiche della versione sia registrabile (0,9) che riscrivibile (1.0) del formato HD-DVD, standard opposto al politicamente potente Blu-Ray.

L'approvazione della versione riscrivibile e di quella registrabile va dunque ad affiancarsi a quella della versione ROM del giugno scorso, rendendo di fatto lo standard approvato al 100% dal DVD Forum.

Toshiba NEC e Sanyo hanno unito le forze per sviluppare questo standard, opponendosi al Blu-Ray sostenuto da case come Sony, Hewlett-Packard, Dell, Hitachi, LG Electronics., Matsushita (Panasonic), Mitsubishi, Philips, Pioneer, Sharp, TDK e Samsung, nomi che non hanno di certo bisogno di presentazioni.

Il formato HD-DVD-RW sarà contraddistinto da un singolo strato da ben 20GB di capienza, mentre la versione registrabile, HD-DVD-R conterrà 15GB di dati. Ricordiamo inoltre che la versione ROM sarà disponibile da 15 e 30GB.

Toshiba & co. sono ovviamente ben consapevoli di trovarsi di fronte ad un plotone di colossi del settore IT e Home Consumer, ma confidano nei costi di produzione dei supporti, decisamente inferiori a quelli dei dischi Blu-Ray.

Come al solito il mercato fornirà l'ultima risposta. Certo è che se i Blu-Ray costeranno molto più dei concorrenti HD-DVD, la battaglia sembra già in partenza a vantaggio di quest'ultimo standard.

[DioBrando]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
per la cronaca Blu Ray Disc ha già vinto la guerra degli standard in partenza

cut[...]

Non che il DVD-Forum sia sinonimo di successo, il +r e il Dual Layer hanno dimostrato come anche al di fuori di quel consorzio, creandone un altro ( DVD+RW Alliance) si possano ottenere buoni se non ottimi successi commerciali; però se l'HD-DVD ha ottenuto già una sorta di riconoscimento è cmq un segnale di come in molti credano in questa tecnologia e lo ripeto, essenzialmente IMHO per un problema di costi sostenibili.

A questo aggiungiamoci il fatto che in realtà queste associazioni sn nate a scopo puramente commerciale e proprio per questo si possono trovare aziende che da una parte sostengono un formato e dall'altra fanno lo stesso oppure danno la propria "disponibilità" a produrli, utilizzarli, creare e/o modificare sw ad hoc per scopi + disparati ( memorizzazione, editing ecc. ecc.).

Il mondo delle consolles è diviso, quello del cinema pure e mettiamoci pure la Microsoft che per ora ha dato pieno appoggio all'HD-DVD creando una versione del proprio codec ( vmw) APPOSITAMENTE per l'HD-DVD ----> link

Affermare che un formato sia uscito vincitore prima ancora che la battaglia sia combattuta sul campo di battaglia ( leggasi mercato e potenziali acquirenti/fruitori) secondo me è da persone che non hanno realmente capito di fronte alla situazione che si trovano/troviamo davanti e nella quale IMHO non s'è mai vista così tanta incertezza.

[*sasha ITALIA*]

penso che se lo utilizzano 73 compagnie, contro una quindicina, ne verrà fuori come il formato vincitore. Le uniche case che faranno film su Hd DVD saranno la New Line Cinema e la Warner mi pare.

Fidati che se tutte le altre cominceranno a fare film su Blu Ray Disc, la gente rinuncerà al "Signore degli Anelli HD" e comincerà ad acqustare lettori Blu Ray.....

sinceramente spero che non vinca anche perchè quei ladri del DVD Forum (sony compresa) ci lucrano una percentuale su ogni lettore DVD e supporto!

[DioBrando]

Originariamente inviato da rikyxxx
Io con "loro" intendo le case cinematografiche che hanno scelto di schierarsi con il blu-ray.

l'avevo capito

Poi, per carità, non dico che dal loro punto di vista abbiano fatto male... Dopotutto possono contare su un supporto dalla capacità potenziale di 200GB (anche se bisognia vedere in che tempi e con che costi...) quindi l'utilizzo dell'mpeg2 non sarebbe un problema.

io per ora rimango basso e cioè fino alla doppia faccia.
Le dichiarazioni su 200GB et similia per me rimangono tutte sullo stile dei "papers": finchè n vedo n credo...

Gli "altri" sanno invece che l'HD-DVD non andrà mai oltre i 30GB per lato, quindi la scelta del codec H.264 per il fututo rimane praticamente obbligata, sennò addio a film 720p o 1080i...

Le scelte quindi sono tutte e due "giuste" dal punto di vista delle "major"

Ma dal mio punto di vista di utente generico, dico solo che preferisco evitare di "maneggiare" file dalle dimenzioni esorbitanti e per questo trovo più "comodo" il codec H.264.

capisco che dal pdv dell'editing avere magari il flusso già encodato in un buon/ottimo formato ti risparmierebbe una operazione e sistema permettendo anche lavori "on the fly", però ribadisco, l'importante è che il BD nasca con la possibilità di poter supportare _anche_ quelle stesse codifiche.
Se e quando decideranno di usarle non è dato saperlo ma per es ovunque ci sarà bisogno di risparmiare in termini di flusso di dati ( streaming sul web ma anche trasmissioni ad alta risoluzione via TV) sicuramente lo adotteranno...

[uvz]

>rendendo di fatto lo standard approvato al 100% dal DVD Forum.

non dice però che è il successore del dvd
magari prima ha fatto il blue-ray, poi convinta da toshiba ed altre che hanno creato il hd-dvd rom (o fatto una prima stesura) ha fatto il r e rw

[*sasha ITALIA*]

ma LOOL!!!

Quelle del Blu Ray sono altre case!!!! Non ci sarebbe la disputa tra formati!!!

[DioBrando]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
penso che se lo utilizzano 73 compagnie, contro una quindicina, ne verrà fuori come il formato vincitore. Le uniche case che faranno film su Hd DVD saranno la New Line Cinema e la Warner mi pare.

il DVD Forum è composto da

- Hitachi
- Matsushita
- Mitsubishi
- Pioneer
- Philips
- Sony
- Thomson
- Time Warner
- Toshiba Corporation
- Victor Company of Japan

- IBM
- Intel
- Institute of Research
- LG
- Microsoft
- Nec
- Samsung
- Sanyo
- Sharp
- Walt Disney

A questi, i quali sn un pò fondatori storici e un pò facenti parte dello Steering Committee, si aggiungono + di 200 aziende SW/HW ecc. ecc.

Dovessi quindi seguire la tua teoria del "siamo di + e quindi vinciamo noi", se il DVD-Forum spingesse per l'HD-DVD ( considerato che il Blu-Ray non è ancora stato "certificato" da questo consorzio) dovrei dare già per spacciato il BD, insomma l'esatto opposto di quello che stai affermando...

Ma poichè ribadisco, alla fine è un magna magna dove tutti vogliono magnare, indipendentemente dal tipo di "tavola", è facile che a meno di colpi di scena, si manterrà una sorta di equilibrio per lungo tempo a venire.

E a me, anche se sento pareri diametralmente opposti, la cosa non dispiace; perchè sembra che realizzare macchine ibride sia possibile e quindi la concorrenza tra formati abbasserebbe IMHO per forza di cose il prezzo come è successo tra -/+ r.

Fidati che se tutte le altre cominceranno a fare film su Blu Ray Disc, la gente rinuncerà al "Signore degli Anelli HD" e comincerà ad acqustare lettori Blu Ray.....

io non dispongo della palla di cristallo e dei se e dei ma me ne faccio tutto sommato poco ( n sn mica tutti patiti di LoTR poi ).
Per completare la risposta di prima:

- Sony Pictures, MGM ( che è di sua proprietà) Columbia TriStar, Disney e 20th Century Fox hanno optato per il Blu-Ray.

- Paramount Pictures, Universal Pictures, Warner Bros hanno già detto di voler commercializzare durante il 2005 una decina di film (12 mi pare) inHD-DVD e New Line Cinema l'ha appoggiato apertamente.

Insomma se non è equilibrio questo...

sinceramente spero che non vinca anche perchè quei ladri del DVD Forum (sony compresa) ci lucrano una percentuale su ogni lettore DVD e supporto!

e perchè secondo te quando compri un qls altro formato non versi una % a tutte quelle compagnie che hanno investito in costi di ricerca&co...?

ma dove vivi?

[*sasha ITALIA*]

guarda che i membri del DVD forum che hai messo tu sono quelli che supportano il DVD, non l'HD-DVD! Sony ad esempio (solo per citarne uno) è fuori, hanno "litigato" e ora vogliono creare un consorzio a parte

[DioBrando]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
guarda che i membri del DVD forum che hai messo tu sono quelli che supportano il DVD, non l'HD-DVD! Sony ad esempio (solo per citarne uno) è fuori, hanno "litigato" e ora vogliono creare un consorzio a parte

Il DVD-Forum ha certificato l'HD-DVD...

Il Blu-Ray è fuori, giusto?

quindi per simmetria, se dovessi usare come variabile + importante il numero di aziende che supportano l'HD-DVD ( collegandole al DVD-Forum) dovrei dare il BD n dico per spacciato ma cmq perdente in partenza.
Riesci a seguire il mio ragionamento?

Stò procedendo per assurdo ovviamente, per farti capire che invece non è deciso un bel niente



P.S.: la Sony non è mai stata dentro al DVD-Forum praticamente tanto è vero che insieme a LG e Philips spinse da subito per il +r e infatti i primi masterizzatori se ben ti ricordi non erano dual-standard ma solo +r.
Quindi di fatto non ci sn mai entrati

[Coyote74]

Originariamente inviato da DioBrando
Il DVD-Forum ha certificato l'HD-DVD...

Il Blu-Ray è fuori, giusto?

quindi per simmetria, se dovessi usare come variabile + importante il numero di aziende che supportano l'HD-DVD ( collegandole al DVD-Forum) dovrei dare il BD n dico per spacciato ma cmq perdente in partenza.
Riesci a seguire il mio ragionamento?

Stò procedendo per assurdo ovviamente, per farti capire che invece non è deciso un bel niente



P.S.: la Sony non è mai stata dentro al DVD-Forum praticamente tanto è vero che insieme a LG e Philips spinse da subito per il +r e infatti i primi masterizzatori se ben ti ricordi non erano dual-standard ma solo +r.
Quindi di fatto non ci sn mai entrati

Il fatto è che tu hai postato l'elenco delle società che "facevano" parte del dvd-forum al tempo dei dvd... in quella lista ormai le case più potenti non ci sono più e appoggiano il Blu-ray... Se soltanto togli Sony, Matsushita e Philips (che appoggiano il Blu-ray) che ci rimane? L'unico vero colosso è la Microsoft.... Il discorso che hai fatto andrebbe quindi ribaltato.

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da Coyote74
Il fatto è che tu hai postato l'elenco delle società che "facevano" parte del dvd-forum al tempo dei dvd... in quella lista ormai le case più potenti non ci sono più e appoggiano il Blu-ray... Se soltanto togli Sony, Matsushita e Philips (che appoggiano il Blu-ray) che ci rimane? L'unico vero colosso è la Microsoft.... Il discorso che hai fatto andrebbe quindi ribaltato.

[DioBrando]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

thx per il quote ma anche con un solo msg ci vedo bene...al resto non rispondi?
Tutto ok dunque....sei d'accordo

[DioBrando]

Originariamente inviato da Coyote74
Il fatto è che tu hai postato l'elenco delle società che "facevano" parte del dvd-forum al tempo dei dvd... in quella lista ormai le case più potenti non ci sono più e appoggiano il Blu-ray...

io ho semplicemente preso le liste che trovo ancora oggi citate alle 9:45

fondatori
Comitato Decisionale
Supporto

l'avessero abbandonato sarebbe stato logico escluderli dall'elenco e ttraverso qlc comunicato ufficiale ( sempre dal DVD-Forum); dato che non ho visto niente del genere mi attengo a quello che leggo.

Se soltanto togli Sony, Matsushita e Philips (che appoggiano il Blu-ray) che ci rimane?

se soltanto tolgo Sony Matsushita e Philips...

Voglio farti notare che queste 3 aziende e ribadisco il concetto fatto prima a Sasha, in realtà n ci sn mai entrate nel DVD-Forum o cmq hanno avuto una partecipazione MOLTO breve perchè sn state quelle che insieme a LG hanno "fondato" ( Matsushita è entata dopo) l'Alliance per promuovere il +r.
Quindi stai prendendo degli esempi ( errati): con quel consorzio non hanno avuto granchè a che fare e quindi l'introduzione del BD non sposta la loro posizione nello scacchiere "geopolitico" del mercato.
Semplicemente hanno reinsaldato la loro alleanza tramite un nuovo formato.
Tutto qui.

Tolte quelle 3 cmq ti dico
L'unico vero colosso è la Microsoft.... Il discorso che hai fatto andrebbe quindi ribaltato.

ma scherzi?

Perchè secondo te Nec, Toshiba e Sanyo sn delle s.n.c?

Ne ho citate altrettante 3, poi in realtà ce ne sarebbero ancora e come ho detto poc'anzi praticamente tutti i fronti sn cmq spaccati a metà.



Ad ogni modo, n vorrei che vi sfuggisse il punto centrale...

Cerco di spiegarmi + chiaramente.

Sasha ha esordito dicendo che il BD, in partenza è già il vincitore perchè gode di un supporto di + aziende rispetto all'HD-DVD.
Ammettendo che ciò sia vero io mi sn permesso di usare la stessa logica facendo il parallelo con il DVD-Forum.
Questo ha approvato l'HD-DVD quindi si presume che molti "affiliati" ( la maggiorparte cmq) siano a favore di questo standard altrimenti non si spiega la decisione di qlc mese fà di dettare le specifiche standard per l'HD-DVD e per la versione RW.
Il DVD-Forum conta MOLTI + consociati di qls altro consorzio affine in materia --------> ergo, per il ragionamento di Sasha, dovrebbe aver già vinto l'HD-DVD.


Ma io ovviamente n la penso così, per me è un assurdo perchè i fatti hanno dimostrato come il numero n fà sempre la forza e infatti proprio il DVD-Forum è stato "sconfitto" ai tempi del +r quando l'Alliance era in netta minoranza ( in fondo furono pochi ad andare controcorrente).

Posti questi ragionamenti...facciamo finta che il BD-Consortium sia diciamo "+ potente", + influente di quello che sostiene l'HD-DVD ( e che n và identificato per forza con il DVD-Forum, un mese fà Toshiba ha annunciato la creazione di organismo ad hoc), che cosa mi impedisce di pensare che i fatti precedenti e il successo da parte del +r non possano ripetersi?
Che cosa mi impedisce di pensare che l'HD-DVD si ritagli la metà del mercato, qlc meno, qlc +?

( anzi il +r aveva molti meno sostenitori all'inizio e MS non era tra questi, per dirne una...)


Per questo dico che pensare ai numeri, al "+ grosso" prima di vedere in azione i contendenti è sbagliato e prematuro, perchè la storia ha spesso seguito un altro corso...
e questo senza contare ripeto che
vi sn implicazioni che vanno al di là del film del Signore degli Anelli: ci sn le consolles che sempre di + si avvicineranno ai pc sia come prestazioni che come utilizzi ( multimediali), c'è il discorso dei mediacenter, c'è il discorso di Win compatibile con l'HD-DVD e non con il Blu-Ray ( e 9 computer su 10 montano sistemi operativi Microsoft), c'è la possibilità di poter riciclare impianti e tecnologie che il Blu-Ray non consente...

Non sò, se per voi questi fattori sn senza importanza o cmq non avranno un peso nel far pendere l'ago della bilancia...


per me tutt'altro e proprio per questo ritengo che se vi sarà un vincitore lo scopriremo tra diverso tempo.
Ovviamente non ho la palla di cristallo e quindi mi affido solo al mio buonsenso.

Saluti

[*sasha ITALIA*]

il tuo ragionamento non fa una grinza soprattutto in mancanza di annunci .... però di fatto è così: si sta creando un consorzio a parte capeggiato da coloro che presenti nel DVD Forum non ritengono l'HD DVD all'altezza...

[Coyote74]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
il tuo ragionamento non fa una grinza soprattutto in mancanza di annunci .... però di fatto è così: si sta creando un consorzio a parte capeggiato da coloro che presenti nel DVD Forum non ritengono l'HD DVD all'altezza...

Quoto, però non penso che il tutto nasca dalla poca fiducia nell'HD-Dvd, ma piuttosto dal fatto di voler imporre un formato tutto proprio che sia in concorrenza... insomma, si fa tutto per soldi.
Comunque non riesco a capire perchè prima si tirano in ballo la Sony&Co per far vedere quanti sono gli associati al Dvd forum e poi si cambiano le carte in tavola dicendo che in realtà queste compagnie non hanno mai preso veramente parte al forum... O è vera la prima dichiarazione o la seconda... decidetevi.

[DioBrando]

Originariamente inviato da Coyote74
Quoto, però non penso che il tutto nasca dalla poca fiducia nell'HD-Dvd, ma piuttosto dal fatto di voler imporre un formato tutto proprio che sia in concorrenza... insomma, si fa tutto per soldi.

mai detto, ci mancherebbe

E' solo una questione di $, dove ognuno cerca di giocare le proprie carte e spinge perchè prevalga la propria soluzione.
Perchè è chiaro che solo i diritti derivanti dallo sfruttamento di una tecnologia e le licenze sn un sacco di soldi, senza contare la % per ogni disco venduto...

Comunque non riesco a capire perchè prima si tirano in ballo la Sony&Co per far vedere quanti sono gli associati al Dvd forum e poi si cambiano le carte in tavola dicendo che in realtà queste compagnie non hanno mai preso veramente parte al forum... O è vera la prima dichiarazione o la seconda... decidetevi.

Sinceramente, da parte mia, penso di essere stato molto chiaro.
Il succo è che fare o n fare parte di un consorzio +ttosto che di un altro n significa automaticamente che il formato "protetto" da quell'associazione di interessi sia il vincitore in uno scontro del genere.
Il successo lo decreta _sempre_e_solo_ il mercato cioè noi in definitiva.

E quindi per questo è logico aspettare che BD e HD-DVD si diffondano prima di trarre qlc conclusione.


Però anche io mi ne sn accorto, dopo aver scritto l'ultimo post, di "una contraddizione" nel ragionamento di Sasha
perchè prima scrive:

sinceramente spero che non vinca anche perchè quei ladri del DVD Forum (sony compresa) ci lucrano una percentuale su ogni lettore DVD e supporto!

e poi ti quota dove scrivi che la Sony se n'è andata dal DVD-Forum per creare il BD-Consortium.

Dato che si parla al presente o è vera la prima affermazione o la seconda, però questo lo devi chiedere a lui, magari si è solo espresso male e fatto prendere dalla "tassa" che è costretto a pagare sui supporti ( leggasi royalties)




La verità è cmq che di quel consorzio non ha mai fatto veramente parte e ha preferito seguire i propri interessi insieme a LG e Philips...poi tutti sappiamo come andò la storia del +/-r

[DioBrando]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
il tuo ragionamento non fa una grinza

soprattutto in mancanza di annunci .... però di fatto è così: si sta creando un consorzio a parte capeggiato da coloro che presenti nel DVD Forum non ritengono l'HD DVD all'altezza...

ma questo è logico, è successo col +r...ognuno cerca di portare acqua al proprio mulino, alleandosi strategicamente con qlc1, fittiziamente a volte, per poi cambiare bandiera.

Io l'ho sempre detto, non bisogna pensare ad es al DVD-Forum come un organismo che si preoccupa di definire gli standard per il bene di noi consumatori ( come fà il W3C per esempio): è un'associazione di squali dove prevalgono gli interessi di chi offre la tecnologia non di chi la fruisce ( utente finale).
Quando questi interessi non vengono + condivisi, allora si creano le fratture e ognuno và per la sua strada, per poi ricomporsi, rompersi di nuovo ecc. ecc.


Non è una guerra di religione tra HD-DVD e VS Blu-Ray, è una guerra per spartirsi una torta da mld di dollari/Euro

[Coyote74]

Originariamente inviato da DioBrando
Sinceramente penso di essere stato molto chiaro.
Il succo è che fare o n fare parte di un consorzio +ttosto che di un altro n significa automaticamente che il formato "protetto" da quell'associazione di interessi sia il vincitore in uno scontro del genere.
Il successo lo decreta _sempre_e_solo_ il mercato cioè noi in definitiva.

E quindi per questo è logico aspettare che BD e HD-DVD si diffondano prima di trarre qlc conclusione.


Però anche io mi ne sn accorto, dopo aver scritto l'ultimo post, di "una contraddizione" nel ragionamento di Sasha
perchè prima scrive:



e poi ti quota dove scrivi che la Sony se n'è andata dal DVD-Forum per creare il BD-Consortium.

Dato che si parla al presente o è vera la prima affermazione o la seconda, però questo lo devi chiedere a lui, magari si è solo espresso male e fatto prendere dalla "tassa" che è costretto a pagare sui supporti ( leggasi royalties)




La verità è cmq che di quel consorzio non ha mai fatto veramente parte e ha preferito seguire i propri interessi insieme a LG e Philips...poi tutti sappiamo come andò la storia del +/-r

Perfetto, ora ho compreso meglio il tuo ragionamento e sono alquanto daccordo con te... però... però... se proprio dovessi dare la mia personale palma del vincitore, in questo momento le mie preferenze andrebbero al Blu-Ray. Non fosse altro che per una tecnologia veramente nuova e superiore alla controparte in tutto e per tutto.

[DioBrando]

Originariamente inviato da Coyote74
Perfetto, ora ho compreso meglio il tuo ragionamento e sono alquanto daccordo con te... però... però... se proprio dovessi dare la mia personale palma del vincitore, in questo momento le mie preferenze andrebbero al Blu-Ray. Non fosse altro che per una tecnologia veramente nuova e superiore alla controparte in tutto e per tutto.

soprattutto se mantiene le promesse di n strati utilizzabili.

Cmq ripeto n mi dispiacerebbe che la lotta fosse equilibrata all'inizio, costringendo le due fazioni a rincorrersi tecnologicamente e commercialmente e abbassando per forza di cose il presso all'utente finale ( altrimenti non potranno mai decollare).

Per il futuro si vedrà, tanto ogni gg tirano qlc di nuovo fuori
Fare previsioni è per forza di cose molto difficile e azzardato...