Longhorn atteso solo per il 2006

[Haran]

Riguardo al TCPA bisognera' vedere in che modo verra' introdotto.

@minchiele
Fatti curare che ne hai taaanto bisogno.

[minchiele]

Premetto che io parlo solo in base a quello che dite voi e non sono superinformato.

Pero' scusate, se un vostro amico vi fa un programmino per la gestione della contabilita' e' giusto che questo non giri su pc prodotti con la esclusiva certificazione microsoft.
Il programmino sfrutterebbe comunque tecnologie software e hardware del pc che avete acquistato e quindi mi sembra giusto che le case produttrici cerchino di proteggere la loro tecnologia dall'abuso del privato. Se io progettassi un supercomputer velocissimo e te lo vendessi con un specifico programma mi darebbe alquanto fastidio se tu ti mettessi a sfruttare la mia tecnologia per far girare altra roba, se vuoi far girare altri tuoi programmi da me non certificati ti cerchi un altro supercomputer da sfruttare no?
Quello che vorrei farvi capire e' che la liberta' dell'utente non e' in questo caso un diritto perche' il prodotto informatico non e' un bene dell'umanita'. Se si trattasse di dover decidere cosa fare della propria vita sarei d'accordo ma dato che si tratta di articoli di vendita assolutamente non necessari per vivere mi sembra giusto che siano i venditori a decidere cosa venderci. Se poi a qualcuno non sta bene questo sistema, puo' vivere benissimo senza pc; nessuno vi obbliga a comprare un computer mi sembra?

[asphix]

Originariamente inviato da minchiele
Premetto che io parlo solo in base a quello che dite voi e non sono superinformato.

.... Se si trattasse di dover decidere cosa fare della propria vita sarei d'accordo ma dato che si tratta di articoli di vendita assolutamente non necessari per vivere mi sembra giusto che siano i venditori a decidere cosa venderci.

Capisco che tu possa essere non superinformato, ma non puoi NON renderti conto che i PC al giorno d'oggi comandano TUTTO! figurati in futuro .... ovviamente non parlo del tuo PC che usi a casa per giocare o navigare ... ma dei sistemi che fanno andare avanti tutta la nostra "rete sociale"(trasporti, economia, informazioni, sanita', ecc...). Per quel che mi riguarda il successo o meno del TPCA implichera' proprio decisioni su cosa fare della nostra vita... e di cosa fare di quella delle generazioni future che potrebbero trovarsi in un mondo falsamente libero.

[Haran]

@minchiele
Dillo che lavori per Micro$hit; non posso credere che ci sia gente che gira per le strade e la pensa come te.
I venditori di HW vendono componenti o pc completi, l'os e' qualcosa di accessorio. E' la MS che negli ultimi anni ti costringe a pagare il suo os in bunble col pc nuovo, ed e' difficilissimo evitarlo.
Un pc non e' una scatola chiusa come l'xbox, io compro l'hw e sopra ci metto cio' che voglio, cercando di non andare a modificare l'hw stesso.
Perche' se faccio un programmino per catalogare i miei cd devo parare delle royalties al consorzio? Che me ne faccio di Visual Studio o di qualsiasi altro tool di sviluppo se poi le mie opere non possono essere utilizzate da nessuno?
Perche' se apro un sito contro il consorzio corro il rischio che questo ne blocchi l'accesso a tutti il pc TCPA Compliant? La liberta' d'espressione, di stampa, il libero pensiero dove vanno a finire?
Perche' se compro un PC devo per forza utilizzare windows? Non so se ne sei a conoscenza ma di OS ce ne sono molti altri. Perche' non posso installarci Linux, FreeBSD, Unix, ecc....?
Se questo non e' una linitazione delle liberta' personali dimmi tu cos'e'

[Wonder]

Mi piace perche siete tutti qui pronti a dire: "ahh Windows deve essere originale" oppure a fare gli angioletti che hanno solo roba originale sul PC e che non scaricano canzoni con p2p e poi siete i primi che hanno paura di palladium. Forse non comprendo bene a fondo cosa sia palladium, ma sinceramente non mi interessa. Da sempre non ho pagato e continuero a non pagare. Palladium o no, ci sara sempre e cmq il modo di aggirarlo quindi non capisco tutto questo timore.

PS uso winXP corporate con SP1 e senza attivazione, e l'ho creato io partendo dal win XP corporate senza attivazione e patchandolo con la SP1a.

[Leron]

Originariamente inviato da minchiele
...dall'abuso del privato.

MA SIAMO PAZZI?

dice niente "Open Source"?

perchè secondo voi delle società come Mandrake Soft o come RedHat (sono società, ci lavora dentro gente che viene pagata come tutti e hanno anche loro i loro profitti) riescono a esistere?

queste società guadagnano in modo molto più aperto e giusto: mettono insieme tutto quello che pensano ci sia di buono nella comunità che (visto che ha i sorgenti) può aiutare a creare un sistema migliore e lo rendono disponibile GRATIS
e guadagnano lostesso con l'assistenza tecnica o la realizzazione delle guide...

Linux è gratuito e distribuito con i sorgenti. se spendo 3 milioni di pc non vedo perchè non posso metterci un sistema che posso personalizzarmi a piacere per farlo funzionare come voglio

è questa la politica che dovrebbe fare microsoft

non so se siete andati in un università.... che sistemi usano?

[X-ICEMAN]

a milano ad informatica nei lab ci sono i Mac e i pc con Windows 2000 o Xp

purtroppo a torino ero costretto ad usare qualche sistema con unix e persino con solaris... mamma mia 2 sistemi operativi reietti uh uh uh

[Haran]

@minchiele
Dillo che lavori per Micro$hit; non posso credere che ci sia gente che gira per le strade e la pensa come te.
I venditori di HW vendono componenti o pc completi, l'os e' qualcosa di accessorio. E' la MS che negli ultimi anni ti costringe a pagare il suo os in bundle col pc nuovo, ed e' diventato ormai difficilissimo evitare di pagare questa tangente.
Un pc non e' una scatola chiusa come l'xbox, io compro l'hw e sopra ci metto cio' che voglio, cercando di non andare a modificare l'hw stesso.
Perche' se faccio un programmino per catalogare i miei cd devo pagare delle royalties al consorzio? Che me ne faccio di Visual Studio o di qualsiasi altro tool di sviluppo se poi le mie opere non possono essere utilizzate da nessuno?
Perche' se apro un sito contro il consorzio corro il rischio che questo ne blocchi l'accesso a tutti il pc TCPA Compliant? La liberta' d'espressione, di stampa, il libero pensiero dove vanno a finire?
Perche' se compro un PC devo per forza utilizzare windows? Non so se ne sei a conoscenza ma di OS ce ne sono molti altri. Perche' non posso installarci Linux, FreeBSD, Unix, ecc....?
Se questo non e' una limitazione delle liberta' personali dimmi tu cos'e'

E mi fermo qui, perche' se mi metto a parlare del closed source e del fatto che ti metti in casa un qualcosa che nemmeno sai di preciso cosa faccia non finisco piu'


Scusate il doppione ma ho sbagliato nel modificare il post originario e la board non mi permette di cancellare questo

[Leron]

Originariamente inviato da Wonder
Mi piace perche siete tutti qui pronti a dire: "ahh Windows deve essere originale" oppure a fare gli angioletti che hanno solo roba originale sul PC e che non scaricano canzoni con p2p e poi siete i primi che hanno paura di palladium. Forse non comprendo bene a fondo cosa sia palladium, ma sinceramente non mi interessa. Da sempre non ho pagato e continuero a non pagare. Palladium o no, ci sara sempre e cmq il modo di aggirarlo quindi non capisco tutto questo timore.

voglio vederti quando sarà integrato sulla mobo o peggio sul procio

Originariamente inviato da Wonder

PS uso winXP corporate con SP1 e senza attivazione, e l'ho creato io partendo dal win XP corporate senza attivazione e patchandolo con la SP1a.

per questo non è che ci voglia un genio ma non lo sbandiererei in giro per il forum

[Leron]

Originariamente inviato da X-ICEMAN
a milano ad informatica nei lab ci sono i Mac e i pc con Windows 2000 o Xp

trento linux, linux e solo linux


ma come cavolo fate a usare winxp per informatica? programmate in c++ con compilatori sotto win?

magari fate programmazione orientata agli oggetti con VB invece che imperativa in c++?
capisco lavorarci, giocarci, ecc... ma un università di informatica è uno scandalo che usi win come sistema... proprio lì che dovrebbero dare l'esempio...

niente meglio di emacs per il c++

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da Haran
@minchiele
Dillo che lavori per Micro$hit; non posso credere che ci sia gente che gira per le strade e la pensa come te. Perche' se compro un PC devo per forza utilizzare windows? Non so se ne sei a conoscenza ma di OS ce ne sono molti altri. Perche' non posso installarci Linux, FreeBSD, Unix, ecc....?
Se questo non e' una linitazione delle liberta' personali dimmi tu cos'e'

guarda purtroppo non lavoro per Microsoft anche se lo vorrei particolarmente ma... ti assicuro che 1) ne ho lette tante di descrizioni deviate di palladium soprattutto in italiano da autori particolarmente discutibili 2) sarai sempre liberissimo di usare linux o unix o altro anche quando uscirà hardware palladium ready totale come per esempio un pc nuovo di zecca 3) unica differenza è che nell' usare windows 2006 allora dovrai accettare i pro e i contro di palladium perchè non sarà "opzionale" la libera scelta c'è adesso come ci sarà sempre Microsoft e tutti gli altri colossi del consorzio sono pienamente consapevoli che non possono evitare questa possibilita e la scelta degli utenti... contano sempre sul fatto applicazioni/giochi/feature/prestazioni/facilita d'uso e diffusione

chi vorra "sopravvivere " con linux e i suoi applicativi giochi e compatibilità potrà farlo senza problemi, chi vorrà potrà sempre passare a sistemi apple , "perdendo" tutti i vantaggi nell' usare un pc con sistema windows sopra .

[Haran]

Originariamente inviato da Wonder
Da sempre non ho pagato e continuero a non pagare. Palladium o no, ci sara sempre e cmq il modo di aggirarlo quindi non capisco tutto questo timore.

Conosco tanta gente che diceva la stessa cosa prima dell'avvento del Seca2 ; adesso pagano tutti

PS uso winXP corporate con SP1 e senza attivazione, e l'ho creato io partendo dal win XP corporate senza attivazione e patchandolo con la SP1a.

Sticazzi! Invece di usare il pc per scaricare i porno da emule e farti le pippe perche' non lo usi anche per informarti su come gira il mondo?

[Haran]

chi vorra "sopravvivere " con linux e i suoi applicativi giochi e compatibilità potrà farlo senza problemi, chi vorrà potrà sempre passare a sistemi apple , "perdendo" tutti i vantaggi nell' usare un pc con sistema windows sopra .

A me, a dir la verita', se mi lasciano stare linux e soci non la vedo cosi' nera. Vorra' dire che ci sara' una migrazione di massa di utenti e sviluppatori da windows ad altre piattaforme . Dubito pero' che sara' cosi

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da Leron
trento linux, linux e solo linux


ma come cavolo fate a usare winxp per informatica? programmate in c++ con compilatori sotto win?

magari fate programmazione orientata agli oggetti con VB invece che imperativa in c++?
capisco lavorarci, giocarci, ecc... ma un università di informatica è uno scandalo che usi win come sistema... proprio lì che dovrebbero dare l'esempio...

niente meglio di emacs per il c++

personalmente frequento Informatica delle comunicazioni digitali a milano ( prima informatica a torino) i corsi si tengono tutti con programmi compilatori applicativi utility programmazione ad oggetti ( tipo java ) e quant'altro che prima di tutto gira sotto Windows e per fortuna...

fossi a trento mi sarei subito trasferito o avrei subito cambiato università.. e te lo dice uno che ha litigato con prof a torino e si è fatto ( a forza) accettare il progetto di sistemi operativi realizzato su piattaforma Windows anziche unix come da programma...

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da Haran
A me, a dir la verita', se mi lasciano stare linux e soci non la vedo cosi' nera. Vorra' dire che ci sara' una migrazione di massa di utenti e sviluppatori da windows ad altre piattaforme . Dubito pero' che sara' cosi

lasciarlo lo lasciano per forza ( sono praticamente obbligati ovviamente ) se non vogliono incorrere in sanzioni da antitrust e pallate varie...
su questo nessuno dovrebbe avere alcun dubbio...


e imho il passaggio sarà limitatissimo

[Leron]

un piccolo appunto per chi non sapesse cosa è linux e da profano lo disprezza seguendo la regola "non lo pago=non funziona" :


Linux è ?free software? che deve essere tradotto come software ?libero? in primo luogo, ma anche come software gratuito.
Potete liberamente scaricare da internet una distribuzione di linux, sostenendo semplicemente il consto della connessione, potete legalmente installare su tutti i computer che volete e persino masterizzarla e distribuirla tra amici e conoscenti. La parte più interessa però è la libertà connessa al concetto di ?free software?. Questo significa che siete legalmente autorizzati a tenere i sorgenti di Linux, ovvero il codice scritto da migliaia di programmatori in tutto il mondo che lo fa funzionare. Non ci sono segreti: potete leggere il codice, linea per linea, controllare tutto quello che fa e persino effettuare dei cambiamenti. Qesto aspetto della libertà del ?free software? che si riferisce al kernel di Linux così come a moltissimi altri prodotti che vengono rilasciati sotto licenze simili, costituiscono il cuore di un nuovo modo di intendere il software.
Il kernel di Linux e quasi tutti gli altri programmi che costituiscono una distribuzione vengono rilasciati con licenza GPL (General Public Licence). Questa licenza permette a chiunque di modificare e/o ridistribuire software GPL ma tutte le modifiche devono anch'esse essere rilasciate con licenza GPL. La licenza GPL permette anche di guadagnare, dato che le software house che la utilizzano possono mettere in vendita i loro prodotti, ma fornisce anche la sicurezza che il software continuerà a essere distribuito senza nessuna restrizione.
Il software GPL è di proprietà dell'autore o degli autori e non è quindi shareware o di pubblico dominio.
attualmente linux "gira" su più del 60% dei server internet mondiali (il che vuol dire che quando vi connettete avete 6 possibilità su 10 di dialogare con una macchina linux) e le recenti release lo stanno facendo maturare sempre più verso il desktop per uso "standard" in quanto è sempre più facile da utilizzare e ammortizza l'impatto del passaggio di sistema


scusatemi per l'OT, ma volevo chiarire qualcosetta

[minchiele]

sono d'accordo che ora come ora uno ci possa installare quello che vuole sul proprio pc, ma se in futuro la microsoft fara' un accordo con le case produttrici di computer sara' diverso. Se ti sta bene quell'accordo ti compri il pc e lo usi secondo le indicazioni, se non ti sta bene aspetti che qualcuno produca un hardware fuori da quell'accordo.
Scusa se la microsoft spende milioni di dollari per accordarsi con la Dell, perche' tu devi approfittare gratuitamente del loro prodotto per usarci sopra un tuo programmino che non rientra in quell'accordo?
Tu te lo sai costruire un pc (non assemblare ma costruire) per usare il tuo programmino? se si bene, se no, non usi il programmino. Pretendete che dei maghi dell'elettronica vi progettino dei megacomputer per poi usarli come piu' vi fa comodo?
Pensate che tutto vi sia dovuto e che tutto debba essere come lo volete voi ma non capite che siete solo dei clienti che devono scegliere se comprare un prodotto oppure no.
Non potete giudicare la politica di Microsoft o dire che dovrebbe essere come quella degli opensource, perche' Microsoft non e' un'istituzione statale a cui pagate parte delle tasse. Voi alla Microsoft non regalate nulla e non potete pretendere nulla, semplicemente comprate dei suoi prodotti.

[Leron]

Originariamente inviato da X-ICEMAN
personalmente frequento Informatica delle comunicazioni digitali a milano ( prima informatica a torino) i corsi si tengono tutti con programmi compilatori applicativi utility programmazione ad oggetti ( tipo java ) e quant'altro che prima di tutto gira sotto Windows e per fortuna...

fossi a trento mi sarei subito trasferito o avrei subito cambiato università.. e te lo dice uno che ha litigato con prof a torino e si è fatto ( a forza) accettare il progetto di sistemi operativi realizzato su piattaforma Windows anziche unix come da programma...

io invece sto benissimo: faccio informatica (dipartimento di scienze e matematica) sotto linux: l'università non paga per il software e le licenze, i prof fanno progettazione imperativa (cosa che ti apre gli occhi molto più di quella orientata a oggetti anche se è più difficile) e mi sento "in pace" anche con me stesso sapendo che programmo su software libero che (spero) resterà libero

sono differenze di idee... a trento saranno probabilmente più "fricchettoni" e vanno controcorrente evidentemente, ma la formazione imho è completa
secondo me si perde un'occasione a non programmare in linux , soprattutto vista la (infinitamente) maggiore affidabilità e duttilità del sistema rispetto al microsoft

[Leron]

Originariamente inviato da minchiele
sono d'accordo che ora come ora uno ci possa installare quello che vuole sul proprio pc, ma se in futuro la microsoft fara' un accordo con le case produttrici di computer sara' diverso. Se ti sta bene quell'accordo ti compri il pc e lo usi secondo le indicazioni, se non ti sta bene aspetti che qualcuno produca un hardware fuori da quell'accordo.
Scusa se la microsoft spende milioni di dollari per accordarsi con la Dell, perche' tu devi approfittare gratuitamente del loro prodotto per usarci sopra un tuo programmino che non rientra in quell'accordo?
Tu te lo sai costruire un pc (non assemblare ma costruire) per usare il tuo programmino? se si bene, se no, non usi il programmino. Pretendete che dei maghi dell'elettronica vi progettino dei megacomputer per poi usarli come piu' vi fa comodo?
Pensate che tutto vi sia dovuto e che tutto debba essere come lo volete voi ma non capite che siete solo dei clienti che devono scegliere se comprare un prodotto oppure no.
Non potete giudicare la politica di Microsoft o dire che dovrebbe essere come quella degli opensource, perche' Microsoft non e' un'istituzione statale a cui pagate parte delle tasse. Voi alla Microsoft non regalate nulla e non potete pretendere nulla, semplicemente comprate dei suoi prodotti.

MICROSOFT FA SOFTWARE NON HARDWARE. se fa accordi con le produttrici di hardware è solo scorretta.

[Haran]

Ottima iniziativa Leron

Originariamente inviato da minchiele
Scusa se la microsoft spende milioni di dollari per accordarsi con la Dell, perche' tu devi approfittare gratuitamente del loro prodotto per usarci sopra un tuo programmino che non rientra in quell'accordo?
Tu te lo sai costruire un pc (non assemblare ma costruire) per usare il tuo programmino? se si bene, se no, non usi il programmino. Pretendete che dei maghi dell'elettronica vi progettino dei megacomputer per poi usarli come piu' vi fa comodo? Pensate che tutto vi sia dovuto e che tutto debba essere come lo volete voi ma non capite che siete solo dei clienti che devono scegliere se comprare un prodotto oppure no.

Io compro il prodotto HW, non il prodotto windows che ne e' un accessorio. Ti ripeto che un PC non e' un' XboX!

Non potete giudicare la politica di Microsoft o dire che dovrebbe essere come quella degli opensource, perche' Microsoft non e' un'istituzione statale a cui pagate parte delle tasse. Voi alla Microsoft non regalate nulla e non potete pretendere nulla, semplicemente comprate dei suoi prodotti.

La prima parte di quanto hai detto e' a forte rischio di intervento da parte dell'antitrust. (un'amica di vecchia data della tua azienda preferita)
Per quanto riguarda il prodotto windows e' meglio che tu vada a rileggerti la licenza. Windows non si compra, tu paghi la licenza d'uso; l'os e' e rimane di proprieta' della M$