Israele vs Siria

[jumpermax]

Originariamente inviato da Er Paulus
beh ma lo sapevano che sarebbero stati circondati da stati arabi; e proprio il fatto di sentirsi corcondato, ha spinto Israele a cercare di espandersi....e sappiamo tutti come.

certo reagendo alla dichiarazione di guerra di tutti i paesi arabi confinanti con una guerra lampo di 6 giorni dove vista l'evidente superiorità militare conquistò avanzò rapidamente anzichè soccombere... buona parte delle zone occupate sono poi state restituite col trattato di pace.
Ma questo non vedo proprio come possa essere di aiuto nella situazione attuale... i paesi confinanti non potendo contrastare israele con le armi hanno scelto di usare come arma i palestinesi, che in questo conflitto sono vittime quanto gli israeliani. Con l'aggravante però di non avere nemmeno dei referenti politici attendibili... l'unica speranza davvero era Abu Mazen, ma non aveva sufficente potere per imporsi.

[pippicalzelunghe]

e due, io e te andiamo daccordo... perlomeno uno che sa un po' di storia.....

circa abu-mazen, avete visto tutti come è andato a finire... certo, voleva la pace, ma non andava bene....

logico no?

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da pippicalzelunghe
x alessandro bordin... vorrei parlarti in icq..... sentiamoci in pvt per un chiarimento....

ciao

Ho aperto un thread sul dark side

[riaw]

ho letto la prima pagina e mezza, sinceramente, penso che sia bastato.
è inutile che a ogni nuovo raid, come a ogni attentato suicida, si stia qui a discutere delle stesse cose, con gli stessi argomenti, con le stesse soluzioni proposte, con le stesse, SOLITE, e INUTILI menate che si tirano fuori a ogni volta.

sono 30 anni che si dicono, le STESSE,SOLITE E INUTILI proposte che si stanno enumerando in questo thread.

IMHO, e tanto non sarà d'accordo nessuno, l'unica soluzione al problema è che gli stati che ospitano i terroristi islamici, si ribellino ai terroristi, li isolino, e li caccino.

è L'UNICA soluzione. se lo fanno dall'altra parte troveranno stati democratici, che, se attaccano una volta che i terroristi dall'altra parte sono stati isolati, troveranno un'opposizione da parte dell'opinione pubblica per cui gli sarà impossibile compiere azioni militari.

è, imho, l'unica possibile soluzione.


per quanto riguarda poi l'assegnazione dei terrotori agli israeliani o ai palestinesi, l'unica via d'uscita è che entrambi si ficchino nella capoccia che ci devono rimettere tutti e due. loro pensano di trovare una "soluzione", io dico che la cosa da trovare, invece, è un "compromesso". per uscirne ci devono rimettere tutti e due, finchè uno dice "a" e l'altro risponde "no, a è mio e non te lo lascio", è un muro contro muro che non porta da nessuna parte......

[Adric]

Penso sia molto piu' pericolosa la tensione tra India e Pakistan (entrambe potenze nucleari) che quella tra Israele e Siria (la Siria non e' potenza nucleare).

[Er Paulus]

Originariamente inviato da Adric
Penso sia molto piu' pericolosa la tensione tra India e Pakistan (entrambe potenze nucleari) che quella tra Israele e Siria (la Siria non e' potenza nucleare).

appunto perchè solo uno stato(Israele) ha armi nucleari, fa sì che la situazione sia potenzialmente più pericolosa.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Er Paulus
appunto perchè solo uno stato(Israele) ha armi nucleari, fa sì che la situazione sia potenzialmente più pericolosa.

Israele non può usare le armi nucleari... e ringraziando il cielo la Siria non le possiede. Per la questione India e Pakistan... fintanto che il governo dei 2 paesi è stabile non credo che ci siano problemi e questo anche grazie all'arsenale atomico che credo sia un valido deterrente per qualsiasi conflitto (o almeno così è stato nel secolo scorso)
Certo che il Pakistan non mi da le stesse garanzie dell'India....

[parax]

Originariamente inviato da sheva

io mi sono fatto un' idea (ovviamente personale e quindi possibilmente sbagliata)
la chiave di svolta nel 91 quando in seguito all'invasione del Kuwait da parte dell'Iraq, l'Arabia Saudita ha richiesto ed ottenuto la protezione degli USA (Desert Shield)
da qui "l'odio" da parte di Bin Laden verso gli USA non certo per motivi religiosi (primi occidentali sul suolo sacro) ma per il semplice fatto che il suo progetto di rovesciare con un colpo di stato fondamentalista (stile Iran) il regime monarchico subiva un duro colpo (per via della presenza degli USA)
da allora tutti sti casini per seminare odio verso gli occidentali e quindi costringerli a sloggiare

Sono daccordo con te, quello è stato il punto di non ritorno, dopo la palestina è la causa principale dell'odio verso occidente, ed è la molla che ha fatto scattare in bin laden e soci la folle idea dell'attacco dell'11 settmbre, la penisola araba è per gli isalmici quelle che è per noi cattolici il vaticano, sul corano viene chiamata la terra + sacra dell'Islam.
Il lurido Bin Laden innalzatosi a difensore dell'Islam la Fatwa che apriva ufficialmente le ostilità con gli USA nel '98 la inizia così:
"La Penisola Araba - poiché Allah la fece piatta, vi creò il deserto e la circondò di mari - non è mai stata aggredita da forze analoghe agli eserciti delle crociate, che vi si sono sparse come locuste, ne hanno inghiottito le ricchezze e distrutto le piantagioni. Uccidere gli americani e i loro alleati - civili e militari - è dovere individuale di ogni musulmano che sia in grado di farlo in qualsiasi Paese in cui questo sia possibile, per liberare la Moschea Al-Aqsa e la Sacra Moschea (Mecca) dalle loro grinfie e scacciare i loro eserciti dalle terre dell'Islam, sconfitti e incapaci di minacciare l'Islam."

Mi viene in mente un motivetto che mi cantava mia nonna dopo che avevo fatto una marachella e i miei mi avevano cazziato.
Ci dovevi pensare meglio lallero lallero ci dovevi pensare meglio lallero la la.

[fabio69]

Originariamente inviato da Korn
ao ma i siriani (tutti) so Kattivi

ma che bello leggere ogni tanto questi tuoi post così intelligenti
sono così illuminanti

[Korn]

vero?

[fabio69]

Originariamente inviato da Korn
mah non credo il governo siriano ha una paura folle di una guerra con gli states

invece credo proprio che la Siria abbia una paura fottuta di fare la guerra con Israele
in tutte le guerre arabo-israeliane le ha sempre prese malamente dai soldati di El Azar
anche nell'ultima quella del Kippur dopo un iniziale effetto sorpresa e parziali successi dovuti a una migliore preparazione militare (grazie ad istruttori sovietici) e a una maggior cordinazione militare fra Siria ed Egitto, le successive controffensive israeliane portavano da un lato la brigata di Sharon oltre il canale di Suez e sul Golan a un ecatombe di carri siriani con i carri centurion israeliani ormai vittoriosi in vista di Damasco
in quell'occasione furono fermati proprio da un aut-aut degli USA (nello specifico di Kissinger)
la Siria potrebbe pensare (e dico solo pensare) di sfidare Israele sul piano militare solo avendo l'incondizionato appoggio egiziano
ma stando i rapporti attuali quest'evenienza è pura fantascienza
però non ho capito, di quale guerra con gli states vai parlando?
recentemente Powell si è anche recato in visita a Damasco
sarà stato per annunciargli l'imminente guerra?
ma forse se non metti gli USA di mezzo non sei contento

[fabio69]

Originariamente inviato da ThePurifyer
Brutta storia, non ci voleva questo coinvolgimento. Ho seguito poco, ero fuori, ma sto leggendo oggi.
Non capisco questo immobilismo dell'ONU.

e cosa vuoi che faccia l'ONU?
che dichiari le nazioni unite in guerra con Israele?
al massimo farà la solita mozione farsa di condanna (pare però che stiano ancora contrattando il testo, non vogliono lo stop americano)
un rito sempre uguale a se stesso, di dubbia utilità

[fabio69]

Originariamente inviato da parax
anche la giordania paese + o - moderato è sulla difensiva, ha avvisato che non tollererà un attacco simile a quello della siria sul proprio territorio.

non potrebbe mai succedere
stante gli attuali rapporti fra Israele e Giordania
ma se anche succedesse
cosa vuoi che faccia la Giordania?
che consegni la dichiarazione di guerra all'ambasciatore israeliano?
in tal caso una compagnia di carri merkava e un paio di elicotteri, sono più che sufficienti a neutralizzare la minaccia giordana

[shambler1]

sisisisi, sono gli arabi che sono cattivi ...il comportamento degli americani e degli israeliani è del tutto ininfluente.

[Bet]

Originariamente inviato da shambler1
sisisisi, sono gli arabi che sono cattivi ...il comportamento degli americani e degli israeliani è del tutto ininfluente.

sei parente di Korn?

[fabio69]

l'esercito israeliano preso a sè, in rapporto alle dimensioni e all'efficienza è uno dei più forti al mondo
nessuno in medio oriente come strumento militare è alla sua altezza
diverse guerre precedenti lo hanno dimostrato, quando, dovendo affrontare su fronti diversi più avversari coalizzati, ha compiuto capolavori militari con pochi eguali nella storia
quello di ieri è stato poco più di un gesto dimostrativo, un messaggio alla Siria, che da questo punto di vista non avrà nessuna conseguenza
però mi fa sorridere che ogni volta succedono episodi di questo tipo in, questo forum c'è chi comincià a spostare divisioni inesistenti e a progettare guerre immaginarie
che sia un forum di guerrafondai?

[parax]

Originariamente inviato da fabio69
non potrebbe mai succedere
stante gli attuali rapporti fra Israele e Giordania
ma se anche succedesse
cosa vuoi che faccia la Giordania?
che consegni la dichiarazione di guerra all'ambasciatore israeliano?
in tal caso una compagnia di carri merkava e un paio di elicotteri, sono più che sufficienti a neutralizzare la minaccia giordana

Per l'appunto, se anche la giordania si inizia a scazzare capisci bene come la situazione stia degenerando.
Ma cosa vuoi che facciano tutti non solo la Giordania, dichiarare guerra ad Israele è come dichiarare guerra agli USA. Con quel mega-iper-super-strafigo-esercito che oramai hanno penso che neanche un attacco di tutti gli eserciti europei russi compresi potrebbero infastidirli + di tanto. Dichiarare guerra ad Israele oggi significa soccombere nel giro di 72 ore, altro che guerra dei 6 giorni.

[>|HaRRyFocKer|]

[POLEMICO ON]
Poi quando parlavo io di Israele ero un folle, un ebete che sparava un sacco di stronzate. Le mie stronzate adesso sono realtà
[POLEMICO OFF]

[fabio69]

Originariamente inviato da parax
Per l'appunto, se anche la giordania si inizia a scazzare capisci bene come la situazione stia degenerando.
Ma cosa vuoi che facciano tutti non solo la Giordania, dichiarare guerra ad Israele è come dichiarare guerra agli USA. Con quel mega-iper-super-strafigo-esercito che oramai hanno penso che neanche un attacco di tutti gli eserciti europei russi compresi potrebbero infastidirli + di tanto. Dichiarare guerra ad Israele oggi significa soccombere nel giro di 72 ore, altro che guerra dei 6 giorni.

mi preme ricordarti che Israele ha sempre pensato in prima persona per ogni questione riguardante la sua sicurezza, senza mai delegare alcunchè agli USA
gli USA al massimo possono fungere da freno, nel caso lo ritengano opportuno

[Er Paulus]

Originariamente inviato da fabio69
mi preme ricordarti che Israele ha sempre pensato in prima persona per ogni questione riguardante la sua sicurezza, senza mai delegare alcunchè agli USA
gli USA al massimo possono fungere da freno, nel caso lo ritengano opportuno

fungono anche da salvadanaio...
appogiare israele significa avere soldi, fondi per le elezioni, potere etc etc..