Sony A6700: sensore da 26 megapixel, autofocus evoluto e 4K/120p

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da WarSide

Dai non ci credo che sia più rumoroso, per me saranno da rifare tutte le review appena ci sono i tool ufficiali.

Manco io a dir la verità, guardando qui però non mi pare così tanto più rumoroso. Rispetto alla comparativa iniziale dove si vedevano chiaramente le differenze adesso sono molto meno marcate: https://www.dpreview.com/reviews/ima...25494360622536

Certo se ancora non ci sono i corretti tool di sviluppo ci sta che la cosa cambi ancora. Seguendo i classici tempi di Adobe verso settembre dovrebbe esserci il nuovo aggiornamento con i tool di sviluppo e allora spero che facciano una comparativa RAW come Dio comanda.

Intanto io continuo ad essere indeciso se prenderla prima di andare in montagna (fine agosto) ma due cose mi frenano:

1. Voglio vedere qualche review con i tool disponibili (e avere i tool disponibili ovviamente);
2. Non è ancora disponibile la Cage Smallrig che è solo in preordine sul sito ufficiale (su quello italiano manco compare) e avendola per la 6400 non ne posso più fare a meno. Soprattutto in montagna dove mi farebbe molto comodo.

Dato che volevo prendermi anche un tablet serio mi sa che ora spendo per quello e poi prendo la a6700 verso la fine dell'anno.

[WarSide]

Originariamente inviato da D4N!3L3

2. Non è ancora disponibile la Cage Smallrig che è solo in preordine sul sito ufficiale (su quello italiano manco compare) e avendola per la 6400 non ne posso più fare a meno. Soprattutto in montagna dove mi farebbe molto comodo.

Dato che volevo prendermi anche un tablet serio mi sa che ora spendo per quello e poi prendo la a6700 verso la fine dell'anno.

Io ho il cage smallrig per la ZV-E10 comprato su aliexpress. Hai controllato se su aliexpress è disponibile?

Cmunque per comprare materiale fotografico il miglior momento è durante il black friday. Controllando anche con camelcamel, risulta che, durante il black friday, effettivamente le offerte per il comparto fotografico non sono farlocche

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da WarSide

Io ho il cage smallrig per la ZV-E10 comprato su aliexpress. Hai controllato se su aliexpress è disponibile?

Cmunque per comprare materiale fotografico il miglior momento è durante il black friday. Controllando anche con camelcamel, risulta che il black friday effettivanete le offerte per il comparto fotografico non sono farlocche

Ho conrollato ora e sembra ce ne siano diverse in vendita ma tutte disponibili per il 25 agosto, io parto il 26 quindi sarei un po' corto con i tempi. Significa che per settembre dovrebbero essere disponibili un po' ovunque.

Si il BF soprattutto per le SD e gli obiettivi. Le macchine è più raro e questa dubito che scenderà così presto. Però se anche sono 10 euro in meno non si buttano via.

Almeno so qual'è il prezzo a cui vado incontro e non è come con le schede video che non si sa mai a che cifra le venderanno.

Insomma non vorrei farmi prendere dalla fretta, vuol dire che sprecherò un altro anno senza IBIS in montagna. Alla fine la maggior parte sono panorami e lì serve meno, serve più per le macro che tendo a fare di meno in montagna (meno insetti, meno fiori etc...).

[ghiltanas]

le aps-c , almeno le sony, sono poco soggette a oscillazioni di prezzo, l'a6000 costa sempre uguale da anni..

con le ff, in particolare quelle di vecchia generazione, si riescono a beccare delle offerte, poi però arriva la mazzata con gli obbiettivi buoni

[WarSide]

Originariamente inviato da ghiltanas

le aps-c , almeno le sony, sono poco soggette a oscillazioni di prezzo, l'a6000 costa sempre uguale da anni..

con le ff, in particolare quelle di vecchia generazione, si riescono a beccare delle offerte, poi però arriva la mazzata con gli obbiettivi buoni

L'unico motivo per cui non passo ad una FF è che devi veramente fare un saltone di fascia a tutto tondo. Con quanto speso per il corpo macchina e le mie 4 ottiche non comprerei neanche il solo corpo macchina di una sony FF

Se su potessero riciclare le ottiche APS-C senza avere vignettatura, sinceramente farei anche il passo ma, dovendo cambiare tutto, ci penso un attimo

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da ghiltanas

le aps-c , almeno le sony, sono poco soggette a oscillazioni di prezzo, l'a6000 costa sempre uguale da anni..

con le ff, in particolare quelle di vecchia generazione, si riescono a beccare delle offerte, poi però arriva la mazzata con gli obbiettivi buoni

Si forse macchine come la a6000 qualche offerta l'hanno avuta forti del fatto che sono state vendutissime. Io ricordo che presi tutto il kit ad un buon prezzo. Certo mai sconti enormi. Li hai solo quando diventano veramente vecchie e allora l'effettivo valore di mercato cala.

Originariamente inviato da WarSide

L'unico motivo per cui non passo ad una FF è che devi veramente fare un saltone di fascia a tutto tondo. Con quanto speso per il corpo macchina e le mie 4 ottiche non comprerei neanche il solo corpo macchina di una sony FF

Se su potessero riciclare le ottiche APS-C senza avere vignettatura, sinceramente farei anche il passo ma, dovendo cambiare tutto, ci penso un attimo

Si infatti, come ho già scritto in passato, sono della stessa opinione. Il problema è che la FF in modalità APS-C è peggio di una APS-C e sono veramente soldi sprecati.

Sono curioso cosa farà Sony con le A7 CR e A7 CII che potrebbero essere una buona scelta per entrare nel mondo FF, a patto di avere dei costi abbordabili. In quel caso eventualmente ci farò un pensiero in un lontano futuro.

Rimane sempre il problema obiettivi.

[andy45]

Originariamente inviato da D4N!3L3

Confermano che il sensore della a6700 è leggermente più rumoroso della a6600 ma guardando le comparative RAW si nota meno adesso.

Secondo me alla peggio sono uguali.

Originariamente inviato da D4N!3L3

Poi non so come abbiano sviluppato il RAW dato che ancora non c'è l'aggiornamento disponibile.

Domanda stupida...come si fa a fare una recensione "definitiva" se non si sono i tool di sviluppo aggiornati? Che poi altra domanda cretina...Sony vende una fotocamera senza un software aggiornato per sviluppare i propri RAW? Mi sembra molto strano...ora posso capire la suite adobe che non sia aggiornata, ma nel caso nella recensione fai una piccola comparativa tra il file sviluppato con adobe e quello con l'applicazione ufficiale sony...comunque in tutti i casi non è definitiva se non puoi confrontarla alla pari con le altre fotocamere.

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da andy45

Secondo me alla peggio sono uguali.

Infatti sembrano praticamente uguali a vederli ora.

Domanda stupida...come si fa a fare una recensione "definitiva" se non si sono i tool di sviluppo aggiornati? Che poi altra domanda cretina...Sony vende una fotocamera senza un software aggiornato per sviluppare i propri RAW? Mi sembra molto strano...ora posso capire la suite adobe che non sia aggiornata, ma nel caso nella recensione fai una piccola comparativa tra il file sviluppato con adobe e quello con l'applicazione ufficiale sony...comunque in tutti i casi non è definitiva se non puoi confrontarla alla pari con le altre fotocamere.

Boh che ne so. Ho parlato di "definitiva" perché la precedente l'avevano chiamata "initial review" e ora è sbucata quest'altra però non so su quali basi l'abbiano redatta.

Da quello che so la sample gallery sono jpg e tra l'altro le foto ad alti iso non mi paiono granchè, ma non come qualità, proprio come scatti, attenzione alla composizione, fermezza della mano, etc...

[andy45]

Originariamente inviato da D4N!3L3

Boh che ne so. Ho parlato di "definitiva" perché la precedente l'avevano chiamata "initial review" e ora è sbucata quest'altra però non so su quali basi l'abbiano redatta.

Da quello che so la sample gallery sono jpg e tra l'altro le foto ad alti iso non mi paiono granchè, ma non come qualità, proprio come scatti, attenzione alla composizione, fermezza della mano, etc...

Sicuramente sarà quella definitiva, dubito facciano una terza review della stessa fotocamera, ha anche poco senso in effetti...comunque ci sono anche i raw scaricabili, non solo i jpeg, ne ho anche scaricati un paio per vedere come sono, al momento sono sul portatile con linux, quindi li ho aperti con rawtherapee, anche con questo non vedo nessun problema, anche dopo averlo convertito in jpeg direi tutto nella norma...ottima qualità, come mi sarei aspettato da una macchina fotografica di questo livello...poi che le foto fatte piacciano o meno pazienza, tanto non le scarichi per la composizione e tutto il resto, ma per vedere come scatta la macchina fotografica.

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da andy45

Sicuramente sarà quella definitiva, dubito facciano una terza review della stessa fotocamera, ha anche poco senso in effetti...comunque ci sono anche i raw scaricabili, non solo i jpeg, ne ho anche scaricati un paio per vedere come sono, al momento sono sul portatile con linux, quindi li ho aperti con rawtherapee, anche con questo non vedo nessun problema, anche dopo averlo convertito in jpeg direi tutto nella norma...ottima qualità, come mi sarei aspettato da una macchina fotografica di questo livello...poi che le foto fatte piacciano o meno pazienza, tanto non le scarichi per la composizione e tutto il resto, ma per vedere come scatta la macchina fotografica.

Si non che mi interessino la composizione etc...ma era per vedere le prestazioni su qualche scatto professionale. Se poni attenzione a come scatti il risultato cambia anche a parità di settaggi.

Comunque attendo il supporto ufficiale e poi mi metto a fare qualche esperimento e vedo.

[andy45]

Originariamente inviato da D4N!3L3

Si non che mi interessino la composizione etc...ma era per vedere le prestazioni su qualche scatto professionale. Se poni attenzione a come scatti il risultato cambia anche a parità di settaggi.

Guarda, sinceramente non so neanche come siano state scattate quelle foto, a volte ho la sensazione che molte siano state fatte in modalità automatica, non che ci sia qualcosa di male, però quando inizio a vedere iso alti, 1/4000 di secondo di velocità e la lente completamente aperta mi viene sempre questa sensazione, alla fine sta pure usando un obiettivo decente, il 16-55 f2.8 G, quindi manco la lente kit che magari ti costringe ad alzare un po' gli iso per avere quel qualcosa in più.

Originariamente inviato da D4N!3L3

Comunque attendo il supporto ufficiale e poi mi metto a fare qualche esperimento e vedo.

Il programma di conversione dei raw della sony come sospettavo è già stato aggiornato per supportare la 6700, ma non poteva essere altrimenti, non metti in vendita una fotocamera senza che il tool ufficiale sia compatibile, sarebbe assurdo...poi che in fase di recensione si usi solo la suite adobe è un altro conto, ma lì è per usare un tool unico per tutte le fotocamere, con tutti i pro e contro del caso.

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da andy45

Guarda, sinceramente non so neanche come siano state scattate quelle foto, a volte ho la sensazione che molte siano state fatte in modalità automatica, non che ci sia qualcosa di male, però quando inizio a vedere iso alti, 1/4000 di secondo di velocità e la lente completamente aperta mi viene sempre questa sensazione, alla fine sta pure usando un obiettivo decente, il 16-55 f2.8 G, quindi manco la lente kit che magari ti costringe ad alzare un po' gli iso per avere quel qualcosa in più.

Il he ha poco senso perché non compri una macchina come quella per scattare in automatico. Non è il male a prescindere ma se un professionista volesse vedere scatti professionali si aspetterebbe un minimo di preparazione in uno scatto. Io ultimamente uso spesso il manuale con la modalità auto-ISO con un range limitato fino a 4000 ISO ma tengo sempre d'occhio cosa propone la macchina prima di uno scatto.

A meno che non mi trovi a dover fare uno scatto veloce che non mi permette di perdere tempo.

Il programma di conversione dei raw della sony come sospettavo è già stato aggiornato per supportare la 6700, ma non poteva essere altrimenti, non metti in vendita una fotocamera senza che il tool ufficiale sia compatibile, sarebbe assurdo...poi che in fase di recensione si usi solo la suite adobe è un altro conto, ma lì è per usare un tool unico per tutte le fotocamere, con tutti i pro e contro del caso.

Si immaginavo, comunque sia non c'è più quella differenza marcata che emergeva dalla recensione iniziale, le prestazioni mi paiono in linea. Speravo in qualcosina di meglio in realtà ma anche confrontando con una A7 VR non è che cambi poi tutto sto granché ad alti iso quindi direi che siamo lì.

Ora vedo quando esce la cage e poi decido per l'acquisto.

Mi riferivo ad Adobe perché ho sentito una marea di recensori dire la frase "ancora non sono disponibili i tool di sviluppo quindi attendiamo per poter dare dei pareri più concreti circa i RAW".

Io uso anche ON1 e anche lì devo aspettare per il supporto.

[Podz]

Vedo che i commenti "entusiastici" abbondano sotto quella review

[WarSide]

Inizio a pensare che si sta raggiungendo il limite tecnologico lato sensori e le migliorie sono sempre più risicate e dovute al postprocessing in camera.

Mi sa siamo arrivati al punto che, per ottenere un vero miglioramento della qualità dell'immagine, non resta che passare a FF

[D4N!3L3]

Ho trovato questo post circa i RAW:

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And-roid
And-roid

Richard, are the raw images from a properly profiled DNG converter?
Any idea when Adobe will make this available?
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1 day agopermalink
Richard Butler
Richard Butler

They're processed with Adobe Camera Raw, not a DNG converter but I've seen no reason to doubt the profiling. I'd expect it to arrive in the next update but I don't have any visibility into that.
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1
1 day agopermalink
And-roid
And-roid

All I was thinking is they might have based it on FX-30 for now, but it might get further refined for the a6700 for the actual release? I wasn't sure what you were using to be honest, presumably it is beta though.
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1 day agopermalink
Richard Butler
Richard Butler

I believe it's much nearer to final than beta. We'll cross-check the results when the next update comes out but we have no reason to expect a change.
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1 day agopermalink
JeffCostello

Just out of curiosity: Did Adobe provide you with a6700 support to open the RAW files or how did you process them with Adobe Camera Raw? I just bought the camera and can´t wait to finally work with the RAW Files...

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da WarSide

Inizio a pensare che si sta raggiungendo il limite tecnologico lato sensori e le migliorie sono sempre più risicate e dovute al postprocessing in camera.

Mi sa siamo arrivati al punto che, per ottenere un vero miglioramento della qualità dell'immagine, non resta che passare a FF

Vediamo che combinano con A7 CII e A7 CR.

[andy45]

Originariamente inviato da WarSide

Inizio a pensare che si sta raggiungendo il limite tecnologico lato sensori e le migliorie sono sempre più risicate e dovute al postprocessing in camera.

Quando arrivi ad avere una qualità molto alta diventa difficile fare miglioramenti evidenti, saranno sempre e solo piccoli passettini in avanti, questo indipendentemente dall'essere arrivati o meno al limite tecnologico.

Originariamente inviato da WarSide

Mi sa siamo arrivati al punto che, per ottenere un vero miglioramento della qualità dell'immagine, non resta che passare a FF

Si, ma poi ti scontri con altri problemi...alla fine diventa una decisione basata su pro e contro, io per dire è un po' che penso al FF, ma tra prezzi altissimi e ingombri nettamente maggiori rispetto all'aps-c fatico non poco a prendere una decisione, anche perché spendere tanti soldi e poi per la maggior parte delle uscite ricorrere sempre all'aps-c perché l'altra non te la puoi (o vuoi) portare non è molto furbo...già il giro fatto per Roma (dove abito) dello scorso fine settimana con una full frame non so se lo avrei fatto, tra un cavolo e l'altro abbiamo fatto quasi 15 km a piedi sotto al sole rovente, se poi vado in giro per posti sperduti ancora meno, perché spesso per raggiungerli bisogna farsi delle belle scarpinate in condizioni non sempre facili...insomma è un passaggio non proprio facile da fare, anche a livello psicologico...stavo vedendo la eos R, leggero come corpo macchina, pesa meno della mia T1i, ma aggiungici la lente kit e il cinquantino f1.8 e già superi la soglia psicologica del kg da portare in giro...già se invece delle lenti economiche ti prendi quelle L i pesi aumentano non di poco...per i costi lasciamo stare, vanno alle stelle.

[WarSide]

Originariamente inviato da andy45

Si, ma poi ti scontri con altri problemi...alla fine diventa una decisione basata su pro e contro, io per dire è un po' che penso al FF, ma tra prezzi altissimi e ingombri nettamente maggiori rispetto all'aps-c fatico non poco a prendere una decisione, anche perché spendere tanti soldi e poi per la maggior parte delle uscite ricorrere sempre all'aps-c perché l'altra non te la puoi (o vuoi) portare non è molto furbo...già il giro fatto per Roma (dove abito) dello scorso fine settimana con una full frame non so se lo avrei fatto, tra un cavolo e l'altro abbiamo fatto quasi 15 km a piedi sotto al sole rovente, se poi vado in giro per posti sperduti ancora meno, perché spesso per raggiungerli bisogna farsi delle belle scarpinate in condizioni non sempre facili...insomma è un passaggio non proprio facile da fare, anche a livello psicologico...stavo vedendo la eos R, leggero come corpo macchina, pesa meno della mia T1i, ma aggiungici la lente kit e il cinquantino f1.8 e già superi la soglia psicologica del kg da portare in giro...già se invece delle lenti economiche ti prendi quelle L i pesi aumentano non di poco...per i costi lasciamo stare, vanno alle stelle.

Ormai essendo abituato a portarmi dietro 1kg di pc ed altro, il peso è la cosa che mi spaventa meno. Il problema è rifare tutto il kit di lenti. Mi rode non poco dover "cestinare" le 5 lenti che ho. So già che solo per sostituire le 3 sigma da 16 30 e 56mm (24, 45, 75mm eqiv.) partirebbero più del triplo dei soldi se passassi ad una FF.
Passare da APS-C a FF per me significa passare da 1800€ (corpo + ottiche) ad almeno 1800€ solo di corpo macchina più le ottiche (che non verrebbero via per meno di 700-800€ l'una). Quindi passiamo da 1800€ a 5k di attrezzatura.
Se fossi un professionista farei il passo domani, ma se sei con consumer/baby-prosumer le cose cambiano

[andy45]

Originariamente inviato da WarSide

Ormai essendo abituato a portarmi dietro 1kg di pc ed altro, il peso è la cosa che mi spaventa meno. Il problema è rifare tutto il kit di lenti. Mi rode non poco dover "cestinare" le 5 lenti che ho. So già che solo per sostituire le 3 sigma da 16 30 e 56mm (24, 45, 75mm eqiv.) partirebbero più del triplo dei soldi se passassi ad una FF.
Passare da APS-C a FF per me significa passare da 1800€ (corpo + ottiche) ad almeno 1800€ solo di corpo macchina più le ottiche (che non verrebbero via per meno di 700-800€ l'una). Quindi passiamo da 1800€ a 5k di attrezzatura.
Se fossi un professionista farei il passo domani, ma se sei con consumer/baby-prosumer le cose cambiano

Sono scelte alla fine, quando hai deciso per l'aps-c lo hai fatto per i tuoi motivi, quando hai acquistato ottiche specifiche per quel formato lo hai fatto consapevole che non avresti potuto usarle altrove...il rischio di dover "cestinare" tutto è sempre dietro l'angolo, basta un cambio di attacco da parte del produttore, o la dismissione di una determinata linea...tipo la serie M di canon...ed ecco lì che ti ritrovi con dei fermacarte molto costosi...poi ovvio, non è che smetti di usarli, però se vorrai qualcosa di nuovo dovrai ricominciare da zero, che poi questo vale indipendentemente dal formato.

[WarSide]

Originariamente inviato da andy45

Sono scelte alla fine, quando hai deciso per l'aps-c lo hai fatto per i tuoi motivi, quando hai acquistato ottiche specifiche per quel formato lo hai fatto consapevole che non avresti potuto usarle altrove...il rischio di dover "cestinare" tutto è sempre dietro l'angolo, basta un cambio di attacco da parte del produttore, o la dismissione di una determinata linea...tipo la serie M di canon...ed ecco lì che ti ritrovi con dei fermacarte molto costosi...poi ovvio, non è che smetti di usarli, però se vorrai qualcosa di nuovo dovrai ricominciare da zero, che poi questo vale indipendentemente dal formato.

Per le ottiche ci sono gli adattatori per i nuovi attacchi, poi ci sta anche un cambio di attacco se passi a mirrorless, perché senza lo specchio puoi avvicinare maggiormente la lente al sensore etc etc.
Chiaro che mi girerebbero e non poco se cambiassero l'attacco senza cambiare altro. Sinceramente non vedo all'orizzonte un motivo per cambiare attacco, perché c'è già un connettore dati e meccanicamente gli attacchi si comportano bene.
Ormai le DSLR sono solo un sensore, delle ottiche e una scheda logica per fare processing, non c'è rimasto più nulla da rimuovere per semplificarle