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Old 23-01-2009, 12:44   #61
LUVІ
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Miriam Mafai

http://www.repubblica.it/2009/01/sez...nto-mafai.html

Alemanno e la sicurezza
di MIRIAM MAFAI

NON siamo in campagna elettorale. E anche se lo fossimo, non diremmo che la colpa è del sindaco Alemanno. Ma di fronte a un altro drammatico fatto di cronaca, lo stupro di una donna , appena scesa, alle dieci di sera di mercoledì, al capolinea dell'autobus 916, non possiamo non ricordare che proprio su questo argomento, sul tema della sicurezza, l'allora candidato Gianni Alemanno condusse una spregiudicata campagna elettorale contro la precedente amministrazione. Tutti ricordavamo allora, con emozione ed orrore, un episodio di pochi mesi prima.

Quando la povera Giovanna Reggiani era stata aggredita, violentata e uccisa, anche lei al capolinea di un mezzo di trasporto, a Tor di Quinto. Pochi mesi dopo, ad aprile, in piena campagna elettorale, una povera ragazza del Lesotho era stata vittima di un altro stupro, nella zona della Storta. Di quelle violenze non era certo responsabile il sindaco Veltroni. Ma anche quei drammatici episodi vennero utilizzati nella campagna elettorale dall'allora candidato Gianni Alemanno. Che si propose all'elettorato come colui che avrebbe finalmente riportato a Roma l'ordine, la sicurezza, la legalità. Gianni Alemanno ha vinto le elezioni. E quindi è giusto chiedergli oggi conto di cosa sia stato messo in opera per contenere e contrastare la crescita della illegalità e della violenza nella nostra città.

Il bisogno di sicurezza è un bisogno elementare, legittimo. Nelle piccole e nelle grandi cose. In ogni passaggio della nostra vita quotidiana. Ma non mi sembra che ci sia stato, da questo punto di vista, nessun miglioramento nella nostra città. Partiamo pure dalla violazione, impunita, delle regole più elementari. Possiamo ricordare, per cominciare, che piazze e strade riservate per legge ai pedoni (valga per tutte l'esempio di Piazza Navona) vengano occupate senza che nessun vigile intervenga, da macchine in divieto di sosta. Più grave il fatto che intere piazze, tra le più belle della città e interi quartieri vengano impunemente sequestrati per tutta la notte dalla violenza di bande giovanili (il divieto della vendita dei superalcolici dopo una certa ora finora non è stato rispettato e, a quanto pare, la misura dopo le proteste dei commercianti verrà rivista). E ancora. Abbiamo assistito, nel corso delle settimane passate, all'emergere di una nuova violenza intrisa di razzismo, con esplicite minacce contro esercizi commerciali degli ebrei romani accompagnate a scritte antisemite. Mentre è sempre più avvertita la presenza minacciosa di interessi mafiosi a danno delle attività economiche nel centro della città. Per finire, gli stupri, questa feroce forma di violenza di cui sono vittime le donne, dalla ragazza violentata durante una festa di Capodanno alla nuova Fiera di Roma, alla donna che mercoledì era appena scesa da un autobus per raggiungere il suo appartamento in via Andersen.

Ripeto, a scanso di equivoci. Non siamo in campagna elettorale. E, anche se lo fossimo, non darei la responsabilità di tutto questo al sindaco Alemanno. Sono convinta che l'illegalità e la violenza, in tutte le loro forme, dalle più banali alle più drammatiche, dal bullismo nelle scuole alla scritta razzista, dal sequestro illegittimo della notte da parte di alcune bande di giovani alla violenza contro le donne, rappresentano un grave pericolo per la nostra convivenza civile. Era dolce, una volta, vivere in questa città. Ma anche nella città sono sempre più evidenti, e allarmanti, i segni della crescita della violenza. Vorrei che il sindaco Alemanno, che al tema si è dimostrato così sensibile in campagna elettorale, ci dicesse oggi come intende muoversi per mettere riparo a questa pericolosa deriva.

(23 gennaio 2009)
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Old 23-01-2009, 12:52   #62
beppegrillo
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E finiamola con stè strumentalizzazioni, lo sappiamo benssimo che se non si inverte la rotta a livello nazionale, nessun politico sarà mai in grado di rendere sicure le grosse metropoli, invasè da stò lerciume umano.
La politica dell'accogliamoli tutti, è questo che produce, ringraziamo chi l'ha sostenuta e continua a farlo.
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Old 23-01-2009, 13:01   #63
Encounter
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E finiamola con stè strumentalizzazioni, lo sappiamo benssimo che se non si inverte la rotta a livello nazionale, nessun politico sarà mai in grado di rendere sicure le grosse metropoli, invasè da stò lerciume umano.
La politica dell'accogliamoli tutti, è questo che produce, ringraziamo chi l'ha sostenuta e continua a farlo.
Il Vaticano per esempio , a quanto mi risulta.
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Old 23-01-2009, 13:09   #64
Squilibrì
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E finiamola con stè strumentalizzazioni, lo sappiamo benssimo che se non si inverte la rotta a livello nazionale, nessun politico sarà mai in grado di rendere sicure le grosse metropoli, invasè da stò lerciume umano.
La politica dell'accogliamoli tutti, è questo che produce, ringraziamo chi l'ha sostenuta e continua a farlo.
Senti il pdl (feat Alemanno nello specifico di Roma) c'hanno stramazzato i coglioni con la storia della sicurezza durante le elezioni...sembrava che ad ogni angolo di Roma ci fosse un extra-comunitario o non pronto a toglierti le mutande e a mettertelo nel sedere (e non solo in senso figurato)...
Studio Aperto c'ha fatto gli special sull'omicidio Reggiani con gli inviati a bazzicare di notte in quella via maledetta...

Dopodichè Pdl al governo ed esercito in strada (ricordo che la finanziaria prevede una riduzione delle spese per le forze di polizia) da certi tg sembrava che in 2-3 mesi i criminali fossero spariti dalla circolazione...

Quindi finiamola con sto "finiamolo con stè strumentalizzazioni" e quelli che hanno votato a dx ammettessero che forse questa cura istantanea tanto propagandata da certi tg è una gran bella vaccata...

Nessuno pretende che un uomo in 1 anno risolva il problema della sicurezza, ma se lo si usa come argomento principale in campagna elettorale allora queste critiche sono più che giustificate, anzi dovute...

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Old 23-01-2009, 13:16   #65
tdi150cv
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E finiamola con stè strumentalizzazioni, lo sappiamo benssimo che se non si inverte la rotta a livello nazionale, nessun politico sarà mai in grado di rendere sicure le grosse metropoli, invasè da stò lerciume umano.
La politica dell'accogliamoli tutti, è questo che produce, ringraziamo chi l'ha sostenuta e continua a farlo.
e se invece si cominciasse a dmostrare un minimo , ma veramente un briciolo di maturita' , dimostrando di sapere e capire , due paroloni difficili me ne rendo conto , che un sindaco in pochi mesi non puo' rimediare a disastri che vanno avanti da decenni anche e in particolare a causa di tutti quegli italioti che fino ad oggi ha voluto giustificare e difendere sta gente ?

su dai ... continuate a preoccuparvi del fascismo va ...
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Old 23-01-2009, 13:17   #66
kaceka
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Senti il pdl (feat Alemanno nello specifico di Roma) c'hanno stramazzato i coglioni con la storia della sicurezza durante le elezioni...sembrava che ad ogni angolo di Roma ci fosse un extra-comunitario o non pronto a toglierti le mutande e a mettertelo nel sedere (e non solo in senso figurato)...
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Dopodichè Pdl al governo ed esercito in strada (ricordo che la finanziaria prevede una riduzione delle spese per le forze di polizia) da certi tg sembrava che in 2-3 mesi i criminali fossero spariti dalla circolazione...

Quindi finiamola con sto "finiamolo con stè strumentalizzazioni" e quelli che hanno votato a dx ammettessero che forse questa cura istantanea tanto propagandata da certi tg è una gran bella vaccata...

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k0nn1ch1wa
Quoto tutto, infatti era solo propaganda, poi in fatti Maroni ha mandato i militari nelle città, ed hanno fatto i tagli per le forze dell'ordine
Ed ha appena detto, lo stesso Marrone rotto, che ce li rimanda i militari...
Si ma le baraccopoli una volta abbattute vengono ricostruite, e riabbattute a seguito di un'altro stupro.
Insomma non c'è da fidarsi delle istituzioni, bisogna evitare in prima persona i pericoli... è buona regola di vita
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Old 23-01-2009, 13:20   #67
tdi150cv
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Quoto tutto, infatti era solo propaganda, poi in fatti Maroni ha mandato i militari nelle città, ed hanno fatto i tagli per le forze dell'ordine
Ed ha appena detto, lo stesso Marrone rotto, che ce li rimanda i militari...
Si ma le baraccopoli una volta abbattute vengono ricostruite, e riabbattute a seguito di un'altro stupro.
Insomma non c'è da fidarsi delle istituzioni, bisogna evitare in prima persona i pericoli... è buona regola di vita
e allora decidetevi no !?

Prima si manda l'esercito e la citta' sembra in stato d'assedio , poi li tolgono e non va bene ... insomma che razzo volete oltre al fatto che alemanno possa fare i miracoli ???
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Old 23-01-2009, 13:28   #68
kaceka
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In tutti questi anni i governi e sistemi paralleli hanno messo i cittadini uno contro l'altro per via delle posizioni politiche, così che loro potessero fare il cazzo che volevano indisturbati.
La sicurezza non è politica, ne deve essere di destra o di sinistra, i governanti la buttano sulla fede politica, ma distolgono lo sguardo solamente del cittadini dal problema reale, immigrazione, lavoro nero...
Ma in questo stato dove i magistrati buoni ed efficienti vengono allontanati dalle loro funzioni, cosa vi aspettate, che lo stato si dispiaccia di qualche cittadino stuprato?
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Old 23-01-2009, 13:28   #69
beppegrillo
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Senti il pdl (feat Alemanno nello specifico di Roma) c'hanno stramazzato i coglioni con la storia della sicurezza durante le elezioni...sembrava che ad ogni angolo di Roma ci fosse un extra-comunitario o non pronto a toglierti le mutande e a mettertelo nel sedere (e non solo in senso figurato)...
Studio Aperto c'ha fatto gli special sull'omicidio Reggiani con gli inviati a bazzicare di notte in quella via maledetta...

Dopodichè Pdl al governo ed esercito in strada (ricordo che la finanziaria prevede una riduzione delle spese per le forze di polizia) da certi tg sembrava che in 2-3 mesi i criminali fossero spariti dalla circolazione...

Quindi finiamola con sto "finiamolo con stè strumentalizzazioni" e quelli che hanno votato a dx ammettessero che forse questa cura istantanea tanto propagandata da certi tg è una gran bella vaccata...

Nessuno pretende che un uomo in 1 anno risolva il problema della sicurezza, ma se lo si usa come argomento principale in campagna elettorale allora queste critiche sono più che giustificate, anzi dovute...

k0nn1ch1wa
Concordo sulla propaganda e sulla questione del singolo uomo, ma queste critiche a mio avviso, sono alquanto sterili, cioè si critica qualcosa di ovvio e palese, non penso e spero, che nessun elettore di destra abbia votato Alemanno immaginando che di colpo non avvenissero più episodi del genere.
In un paese come il nostro, divenuto per svariati motivi, l'albero della cuccagna di criminali, tali speranze non si possono avere.
Anzichè criticare cose ovvie, lo voglaimo affermare che la politica dell'accogliamoli tutti è fallimentare nel nostro paese? Che non siamo in grado di gestire la situazione diversamente da altri paesi?
Se non si parte dalle fondamenta, le cose saranno sempre le stesse, indipendentemente dal politico e partito.
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Old 23-01-2009, 13:31   #70
beppegrillo
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e se invece si cominciasse a dmostrare un minimo , ma veramente un briciolo di maturita' , dimostrando di sapere e capire , due paroloni difficili me ne rendo conto , che un sindaco in pochi mesi non puo' rimediare a disastri che vanno avanti da decenni anche e in particolare a causa di tutti quegli italioti che fino ad oggi ha voluto giustificare e difendere sta gente ?

su dai ... continuate a preoccuparvi del fascismo va ...
Il problema è a livello nazionale, Alemmano può fare tutto quello che gli pare, ma se dall'altra parte abbiamo flussi di gente, che viene in italia con il chiaro scopo di delinqure, direi che l'analogia con i mulini a vento di don chisciotte, ci stà tutta.
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Ciao ~ZeRO sTrEsS~
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Old 23-01-2009, 13:32   #71
entanglement
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Il problema è a livello nazionale, Alemmano può fare tutto quello che gli pare, ma se dall'altra parte abbiamo flussi di gente, che viene in italia con il chiaro scopo di delinqure, direi che l'analogia con i mulini a vento di don chisciotte, ci stà tutta.
ci siano anche i flussi di gente. c'è chi può entrare e chi no e chi no è specifico nostro interesse farglielo capire con dovizia di particolari
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Old 23-01-2009, 13:41   #72
Scalor
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Originariamente inviato da matmat Guarda i messaggi
Il problema sicurezza è sempre enfatizzato rispetto al reale bisogno oggettivo di cui necessitiamo (mass media in primis e ricordo la campagna del pdl sulla sicurezza e l'escalation della lega: in TV nn vedeva altro che crimini)
Quello che a mio avviso si dovrebbe è attuare una politica di INTEGRAZIONE invece continuiamo a barricarci nelle nostre città lasciando questi, di cultura diversa, usanze, tradizioni, povertà etc... ammassandoli nelle periferie o centri sempre + numerosi e degradati per tenere le nostre città + "pulite e sicure" li vogliamo invisibili, sono sempre maggiori le misure di sicurezza attuate che ledono anche la libertà di noi individui tra un poco ritorneremo alle architetture del medioevo.
La mia spiegazione nn è un deterrente al crimine commesso da queste NON persone, fosse per me li lascerei marcire in carcere nel limbo estremo, ma finchè nn si attuerà una politica che tenga in considerazione anche le minoranze si avranno sempre problemi di questo tipo e anche peggiori.
Che rabbia!
ma che politica di integrazione, tutte stupidagini, le baraccopoli, assembramenti di nullafacenti vanno eliminate, così come naturalmente va perseguito il colpevole pure se è italiano, per evitare le baraccopoli è semplice, basta aprire un " ufficio " nei paesi di origine, se qui in italia c'è richiesta di lavoratori il datore di lavoro fa domanda, se non c'è nessun italiano che vuole fare quel lavoro allora si fanno entrare tot stranieeri previo accertamento dell'identità, assenza di precedenti penali, processi ecc. ogni straniero arriverà col suo posto di lavoro, in regola con lo stipendio ecc. e non arriveranno i nullafacenti che appena si trovano vanno rispediti a casa loro prima con le buone poi con le cattive.
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Old 23-01-2009, 14:17   #73
Squilibrì
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Concordo sulla propaganda e sulla questione del singolo uomo, ma queste critiche a mio avviso, sono alquanto sterili, cioè si critica qualcosa di ovvio e palese, non penso e spero, che nessun elettore di destra abbia votato Alemanno immaginando che di colpo non avvenissero più episodi del genere.
In un paese come il nostro, divenuto per svariati motivi, l'albero della cuccagna di criminali, tali speranze non si possono avere.
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Se non si parte dalle fondamenta, le cose saranno sempre le stesse, indipendentemente dal politico e partito.
Della frase in grassetto sei sicuro? Diciamo non di colpo ma molti secondo me (quelli che conoscono solo la tv come mezzo di inf. e troppi ce ne sono) si sono illusi che in questi mesi il problema si sia drasticamente ridotto...

Personalmente pur essendo di sx è da almeno 3-4 anni che dico che bisogna regolarizzare l'immigrazione, buttare fuori a calci in culo chi rompe e fare in modo che non torni più, integrare chi non rompe (perchè oltre all'immigrato brutto e cattivo c'è quello che lavora, paga le tasse ma inverosimilmente ha meno diritti dell'italiano medio).
Insomma l'ItaGlia non può essere il paese del "faccio come mi pare" ci mancherebbe altro...solo un idiota può sostenere la politica del "tutti dentro"...

Dico solo che forse chi ha votato in una certa maniera oltre a dire "ma lo capisce anche un feto che un uomo non può risolvere il problema in un anno" dovrebbe:
1) Riconoscere che l'unica cosa che è veramente cambiata è che certi (troppi) tg non parlano o almeno non sottolineano più così marcatamente certi "fatti".
2) L'esercito in strada è solo uno specchietto per le allodole visto che i militari sono pochi, spesso controllano zone che più che essere a rischio li mettono in vetrina per la gente (spero di essermi speigato) e oltrettutto il sistema è in sperimentazione per 6+6 mesi (il che vuol dire che al termine dei 12 mesi potrebbe tutto finire).

E di dietro intanto si taglia la spesa sulle forze dell'ordine...

Roma non è stata costruita in un giorno ma se questo è l'inizio non mi sembra un granchè...anche perchè sinceramente i pericoli non vengono solo da fuori, anche dentro ne abbiamo parecchi...

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Old 23-01-2009, 14:27   #74
tavanic
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Originariamente inviato da matmat Guarda i messaggi
Nn potrai mai vigilare su ogni metro quadrato del territorio
nemmeno in america, lì hanno la fobia per la sicurezza, dove la polizia privata
è il doppio rispetto alla pubblica e nn riescono ad arginare questi problemi, anzi le statistiche rimangono invariate se nn peggiori
bisogna arginare il problema dall'alto, e l'unica via è una politica efficiente.
Evidentemente non hai capito bene quello che ho voluto dire; anche se ipoteticamente ci fosse un fdo per ogni metro quadro, quando poi ci sono delle falle gigantesche nella magistratura non concludi niente!
Risultato anche se le fdo mettono in gabbia i delinquenti, poi questi si ritrovano come figuratamente parlando una grande apertura a mò di galleria nelle mura della gabbia, quindi escono.
In pratica non c è concertazione tra fdo e magistratura (tutto il sistema per intero), tanto che poi le fdo mollano perchè non si vedono ricambiato moralmente e con atti di giustizia il loro lavoro.
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Old 23-01-2009, 14:39   #75
Squilibrì
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Originariamente inviato da cercaleo Guarda i messaggi
Che strani i romani: perchè votare Alemanno quando con Uolter "ma anche" Veltroni non avremmo avuto questi stupri?
Se scrivi in italiano comprensibile potresti avere una risposta...

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Old 23-01-2009, 14:47   #76
Squilibrì
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Originariamente inviato da cercaleo Guarda i messaggi
Cosa non hai capito figliuolo?
Vorrei una traduzione dal contorto-"significato intrinseco" al chiaro-"siginificato esplicito"...

...detto in parole povere --> che vuoi dire?

k0nnch1wa
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Old 23-01-2009, 14:51   #77
Radagast82
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personalmente sono a favore dei militari in strada. Anzi, dirò di più, per quanto mi riguarda potrebbero tranquillamente richiamare tutti i contingenti sparsi nel globo e metterli nelle città. Ma non con le armi corte, li voglio attrezzati con M60, Barrett, MP5, SPAS etc.
Però devono essere in tanti, non 4 poveri cristi senza compiti specifici.
Così polizia e cc fanno opera di prevenzione, indagini etc. I militari pura e semplice REPRESSIONE.
Ahhh, che sogno!
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"...perché potresti riunire intorno a un tavolo il marinaio più coraggioso, il pilota più intrepido e il soldato più audace, e quale sarebbe il risultato? Le loro paure si sommano..." W. Churchill
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Old 23-01-2009, 14:54   #78
Squilibrì
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Originariamente inviato da Radagast82 Guarda i messaggi
personalmente sono a favore dei militari in strada. Anzi, dirò di più, per quanto mi riguarda potrebbero tranquillamente richiamare tutti i contingenti sparsi nel globo e metterli nelle città. Ma non con le armi corte, li voglio attrezzati con M60, Barrett, MP5, SPAS etc.
Però devono essere in tanti, non 4 poveri cristi senza compiti specifici.
Così polizia e cc fanno opera di prevenzione, indagini etc. I militari pura e semplice REPRESSIONE.
Ahhh, che sogno!
Personalmente non sono contro l'uso dei militari (naturalmente con arma corta, far diventare Roma come Baghdad non mi sembra una buona idea), ma sono contro l'uso dei militari come "distrazione"...

Come hai detto sono pochi per poco tempo e ripeto mi sembrano messi in vetrina piuttosto che in posti "utili"...

k0nn1ch1wa
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Old 23-01-2009, 14:58   #79
Dream_River
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Città: Romagna ma col cuore in Toscana, e spero nel prossimo futuro in Spagna
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Originariamente inviato da tehblizz Guarda i messaggi
Drakend evidentemente vive nel paese dei balocchi..
Peggio, vive in un paese con tanti, ma tanti tanti, cattocomunisti che lo persequitano

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Originariamente inviato da Squilibrì Guarda i messaggi
Senti il pdl (feat Alemanno nello specifico di Roma) c'hanno stramazzato i coglioni con la storia della sicurezza durante le elezioni...sembrava che ad ogni angolo di Roma ci fosse un extra-comunitario o non pronto a toglierti le mutande e a mettertelo nel sedere (e non solo in senso figurato)...
Studio Aperto c'ha fatto gli special sull'omicidio Reggiani con gli inviati a bazzicare di notte in quella via maledetta...

Dopodichè Pdl al governo ed esercito in strada (ricordo che la finanziaria prevede una riduzione delle spese per le forze di polizia) da certi tg sembrava che in 2-3 mesi i criminali fossero spariti dalla circolazione...

Quindi finiamola con sto "finiamolo con stè strumentalizzazioni" e quelli che hanno votato a dx ammettessero che forse questa cura istantanea tanto propagandata da certi tg è una gran bella vaccata...

Nessuno pretende che un uomo in 1 anno risolva il problema della sicurezza, ma se lo si usa come argomento principale in campagna elettorale allora queste critiche sono più che giustificate, anzi dovute...

k0nn1ch1wa
Quoto al 100%

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Originariamente inviato da Scalor Guarda i messaggi
basta aprire un " ufficio " nei paesi di origine, se qui in italia c'è richiesta di lavoratori il datore di lavoro fa domanda, se non c'è nessun italiano che vuole fare quel lavoro allora si fanno entrare tot stranieeri previo accertamento dell'identità, assenza di precedenti penali, processi ecc. ogni straniero arriverà col suo posto di lavoro, in regola con lo stipendio ecc. e non arriveranno i nullafacenti che appena si trovano vanno rispediti a casa loro prima con le buone poi con le cattive.
Se non sbaglio hai descritto la politica immigratoria dell'Australia

Il problema è che l'Australia è un isola che per di più non è mica tanto facile da raggiungere col canotto.
Noi non siamo ne un isola, ne difficili da raggiungere
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Chiesa Valdese - Remember, my child: Without innocence the cross is only iron, - Grazie Daniele di regalarmi ogni giorno il tuo amore! - Per l'Alternativa - Chi ci pensa nel miele, annega - La Filosofia è come la Russia, piena di paludi e spesso invasa dai tedeschi. (Roger Nimier)
Dream_River è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-01-2009, 14:58   #80
nomeutente
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Originariamente inviato da tdi150cv Guarda i messaggi
e se invece si cominciasse a dmostrare un minimo , ma veramente un briciolo di maturita' , dimostrando di sapere e capire , due paroloni difficili me ne rendo conto , che un sindaco in pochi mesi non puo' rimediare a disastri che vanno avanti da decenni anche e in particolare a causa di tutti quegli italioti che fino ad oggi ha voluto giustificare e difendere sta gente ?
Quale gente? Gli stupratori?
Non mi risulta che qualcuno abbia mai difeso stupratori, assassini ecc. (salvo i loro avvocati, che sono pagati apposta per farlo).

Spero che tu non confonda la difesa del diritto dello straniero onesto di essere trattato come un uomo e non come uno schiavo con la difesa di un criminale che si macchia di tali orrendi delitti, perché in tal caso non si giustificherebbe la tua pretesa di dare lezioni di maturità agli altri.
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Inviato dal mio pollo di gomma™ usando la carrucola
nomeutente è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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