Ecco il reato di immigratione illegale, un salasso per i contribuenti

[drakend]

Originariamente inviato da prio

E, IMHO, questa innovazione serve solo a rendere piu' complicate (e costose) le cose senza risolvere alcun problema, ma creandone solo altri.

Su questo sono d'accordo: difatti avrei agito diversamente.

Non sono tecnicismi burocratici: sono cio' che definiscono se si puo' parlare di immigrazione clandestina o meno.
E, ribadisco, con i cittadini UE questa cosa non c'entra nulla.
Non e' facendo calderoni che si risolvono le cose, anzi.

Il problema con l'immigrazione clandestina si crea soprattutto quando i clandestini delinquono, cosa a cui sono portati perché vivono in condizioni precarie. Ma anche tutti gli stranieri in generale, in particolare per quelli dell'Europa dell'Est dato che sono comunitari, possono venire qua e delinquere. Secondo me andare in casa d'altri a delinquere è un'aggravante: a tal proposito l'aggravante dovrebbe essere quella di non avere la cittadinanza italiana piuttosto che quella della clandestinità.

In linea di principio, io _prima_ comincerei a renderle certe. Poi si puo' pensare all'indurimento ove necessario.

Per indurimento non intendo un'estensione temporale della pena, non soo almeno: intendo soprattutto le condizioni di vita dei carcerati. Per i casi più gravi bisognerebbe introdurre i lavori forzati.

Originariamente inviato da quelarion

Per Cattocomunista si intende un cattolico con idee comuniste, dove per comunismo si intende la dottrina marxista. Non un cattolico non-fascista.
Cossiga, Andreotti, Craxi etc non sono di certo dei comunisti. Cattolici magari sí, ma comunisti manco per niente.

I cattocomunisti non sono l'insieme di cattolici e comunisti, ma semplicemente l'intersezione di cattolici e comunisti.
Andreotti ne é fuori, Cossiga pure...

Va bene allora da oggi in poi dirò cattolici e comunisti!

Originariamente inviato da GianoM

Ma anche dei criminologi e degli psicologi.

Tutte categorie che hanno contributo anch'esse grandemente al regime vergognosamente iper-garantista attuale.

[stetteo]

Originariamente inviato da kintaro oe

...a me pare invece che quelli come te in lombardia diventino sempre piu' delle mosche bianche capaci soltanto di agitarsi come pesci fuor d'acqua, quando oramai siete piu rari dei panda.
O abbassi le ali e la smetti di dare dell'ignorante e idiota a destra e manca, o emigri e te ne vai con i tuoi confratelli falciati e martellati.

bof, qui la questione non è destra o sinistra, però cosa diresti di chi dice(testuali parole): "Voto Lega perchè cacciano i negri", diresti che è un fine intellettuale? oltretutto sorvolando il livello della frase, la sostanza ti pare veritiera? i "negri" sono spariti dalle strade?

[nomeutente]

Originariamente inviato da GianoM

Farai la domanda solo per provocare e poi non leggerai la risposta, as usual?

Non mi sembra un post che invita al confronto.
Ammonito.

[drakend]

Originariamente inviato da stetteo

bof, qui la questione non è destra o sinistra, però cosa diresti di chi dice(testuali parole): "Voto Lega perchè cacciano i negri", diresti che è un fine intellettuale? oltretutto sorvolando il livello della frase, la sostanza ti pare veritiera? i "negri" sono spariti dalle strade?

Chiunque abbia detto una frase del genere è un grandissimo ignorante, razzista, xenofobo e non aggiungo altro perché se no mi sospendono.

[stetteo]

Originariamente inviato da drakend

Chiunque abbia detto una frase del genere è un grandissimo ignorante, razzista, xenofobo e non aggiungo altro perché se no mi sospendono.

il vero problema, e ritengo di non generalizzare ma di dire il vero, questo costituisce buona parte del bacino elettorale della lega, partito che ha portato molti voti anche al pdl (fino a prova contraria).

[drakend]

Originariamente inviato da stetteo

il vero problema, e ritengo di non generalizzare ma di dire il vero, questo costituisce buona parte del bacino elettorale della lega, partito che ha portato molti voti anche al pdl (fino a prova contraria).

È questo che mi fa incazzare: la sinistra ha idee davvero buone nel sociale, solo che si perde completamente sul discorso sicurezza. La prima cosa che hanno fatto quando sono andati su è quello schifo di indulto: sì sì era davvero la priorità più sentita dagli elettori!
Senza contare come viene liquidata la necessità di sicurezza dei cittadini: necessità "virtuali" create dalle tv di Berlusconi... sì come no!

[stetteo]

Originariamente inviato da drakend

È questo che mi fa incazzare: la sinistra ha idee davvero buone nel sociale, solo che si perde completamente sul discorso sicurezza. La prima cosa che hanno fatto quando sono andati su è quello schifo di indulto: sì sì era davvero la priorità più sentita dagli elettori!
Senza contare come viene liquidata la necessità di sicurezza dei cittadini: necessità "virtuali" create dalle tv di Berlusconi... sì come no!

A costo di cadere nel discorso da bar, l'indulto è stato approvato quasi all'unanimità in parlamento, questo problema di ignorare completamente l'annoso (e reale) problema della sicurezza, non è solo della sinistra.

[drakend]

Originariamente inviato da stetteo

A costo di cadere nel discorso da bar, l'indulto è stato approvato quasi all'unanimità in parlamento, questo problema di ignorare completamente l'annoso (e reale) problema della sicurezza, non è solo della sinistra.

Parli di Forza Italia? Va beh ma quelli io non li calcolo nemmeno, esistono solo per supportare il loro leader!

[stetteo]

Che bello sentire che qualcuno lo ammette!!

[drakend]

Originariamente inviato da stetteo

Che bello sentire che qualcuno lo ammette!!

Sì ma guarda che il pd fa schifo uguale... cioè non ha nemmeno uno scopo per esistere, una linea politica, degli obiettivi... NIENTE!
Almeno il pdl ha lo scopo di supportare Berlusconi, ma il pd-elle?!?
C'è solo il NULLA in questa politica... per risolvere i problemi decennali di questo Paese ci servirebbe una classe dirigente ben diversa e con molta più spina dorsale.

[Fabryce]

Originariamente inviato da drakend

Entrambi ragionano solo per compartimenti stagni basati su ideologie vecchie di decenni: per governare un Paese come l'Italia ci serve TANTO pragmatismo, non utopie ideologiche da Guerra Fredda.

Ci potresti elencare queste utopie ideologiche da guerra fredda... perchè non ho capito se voler vedere fuori dal parlamento i condannati sia una cosa ideologica.. un'utopia si però

[stetteo]

Originariamente inviato da drakend

Sì ma guarda che il pd fa schifo uguale... cioè non ha nemmeno uno scopo per esistere, una linea politica, degli obiettivi... NIENTE!
Almeno il pdl ha lo scopo di supportare Berlusconi, ma il pd-elle?!?
C'è solo il NULLA in questa politica... per risolvere i problemi decennali di questo Paese ci servirebbe una classe dirigente ben diversa e con molta più spina dorsale.

Mai sostenuto la superiorità di Veltroni/topo gigio (come l'ha correttamente definito Grillo), semmai allo stato attuale sostengo Idv, che non sarà certo sinistra, ma un paese non si governa solo con le ideologie.

[drakend]

Originariamente inviato da Fabryce

Ci potresti elencare queste utopie ideologiche da guerra fredda... perchè non ho capito se voler vedere fuori dal parlamento i condannati sia una cosa ideologica.. un'utopia si però

No i condannati dovrebbero stare in galera... ad ogni modo per utopie ideologiche intendo il carcere rieducativo, l'integrazione di tutti senza se e senza ma e via dicendo. Io invece penso che la democrazia, con tutti i vantaggi che essa comporta, sia da applicare solo a chi ne condivide i valori, perché chi li disprezza finisce con il manipolarli per distruggerla.

Originariamente inviato da stetteo

Mai sostenuto la superiorità di Veltroni/topo gigio (come l'ha correttamente definito Grillo), semmai allo stato attuale sostengo Idv, che non sarà certo sinistra, ma un paese non si governa solo con le ideologie.

Sono d'accordo.

[Fabryce]

Originariamente inviato da drakend

No i condannati dovrebbero stare in galera... ad ogni modo per utopie ideologiche intendo il carcere rieducativo, l'integrazione di tutti senza se e senza ma e via dicendo.

Ma questa non è un'utopia ideologica da guerra fredda.. (che c'entra la guerra fredda?!? )

Il concetto di carcere punitivo deriva da una visione dell'uomo che vede quest'ultimo come potenziale criminale già dalla nascita.. La concezione rieducativa, invece, vede la criminalità come un male sviluppato nel tempo..

Io la vedo nel secondo modo.. ma sono dell'idea che ci siano troppi benefici ai carcerati...

Originariamente inviato da drakend

Io invece penso che la democrazia, con tutti i vantaggi che essa comporta, sia da applicare solo a chi ne condivide i valori, perché chi li disprezza finisce con il manipolarli per distruggerli

La democrazia non è "una cosa da applicare" ma bensì un modello di convivenza civile o un modello di governo di una comunità...

[drakend]

Originariamente inviato da Fabryce

Ma questa non è un'utopia ideologica da guerra fredda.. (che c'entra la guerra fredda?!? )

Il concetto di carcere punitivo deriva da una visione dell'uomo che vede quest'ultimo come potenziale criminale già dalla nascita.. La concezione rieducativa, invece, vede la criminalità come un male sviluppato nel tempo..

Io la vedo nel secondo modo.. ma sono dell'idea che ci siano troppi benefici ai carcerati...

Cominciamo ad evitargli recite teatrali e sfilate di moda, è già un inizio...
Ad ogni modo il carcere rieducativo e quello espiativo sono proprio due concezioni diverse di come debba essere inteso il carcere, c'è poco da fare.

La democrazia non è "una cosa da applicare" ma bensì un modello di convivenza civile o un modello di governo di una comunità...

Un modello, per funzionare, deve essere condiviso da tutti i membri di quella comunità, altrimenti può rivelarsi un boomerang.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Proteus

Sfortunatamente, per la marea di ingenui disinformati che parlano di ciò che non conoscono, il reato di immigrazione clandestina è si divenuto reato ma viene punito con sanzione amministrativa da 5000 a 10.000 euro e chi non paga espulso immediatamente senza dover perdere tempo con processi, intralci magistraturesco/buonisti e fesserie varie.

E chi paga?

[nomeutente]

Temo di non essermi spiegato bene, quindi riformulo la domanda in maniera più chiara:

Tu scrivi:
Il reato viene punito con sanzione amministrativa da 5000 a 10.000 euro e chi non paga espulso immediatamente

E io domando: e se uno paga la sanzione che trattamento ha?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Proteus

Non ti eri spiegato affatto ed io ti rispondo:

Otterrebbe, almeno secondo quanto si legge, un permesso di soggiorno temporaneo assimilabile ad un visto turistico.

Quindi in buona sostanza è la stessa cosa che ha proposto Ferrero nella passata legislatura: visto di ingresso a pagamento per la ricerca di un lavoro.

Se uno arriva a Lampedusa e si autodenuncia avrà verosimilmente la sanzione minima di legge e potrà entrare legalmente in Italia.

[Fabryce]

Originariamente inviato da nomeutente

Quindi in buona sostanza è la stessa cosa che ha proposto Ferrero nella passata legislatura: visto di ingresso a pagamento per la ricerca di un lavoro.

Se uno arriva a Lampedusa e si autodenuncia avrà verosimilmente la sanzione minima di legge e potrà entrare legalmente in Italia.

Magari lo paga a rate il permesso di soggiorno

[Gos]

Originariamente inviato da Proteus

Sfortunatamente, per la marea di ingenui disinformati che parlano di ciò che non conoscono, il reato di immigrazione clandestina è si divenuto reato ma viene punito con sanzione amministrativa da 5000 a 10.000 euro e chi non paga espulso immediatamente senza dover perdere tempo con processi, intralci magistraturesco/buonisti e fesserie varie.

nella marea di ingenui disinformati che parlano di ciò che non conoscono ci sei anche tu?