Belgio, mattanza nazi

[Fil9998]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

no ma questa e' gente che va in giro con croci celtiche solo per una questione culturale perche' e' un simbolo religioso...

vhà che come simbolo lo trovi nelle incisioni rupestri del nord africa del 4000 AC.. ed è il simbolo del sole e del ciclo vitale delle 4 stagioni, come del resto la svastika usata da millenni in India come simbolo beneaugurante.

se poi una schiera di malati mentali ne fa il simbolo di militanza razzista... non fanno altro che riconfermare l'ignoranza in cui nuotano e la segatura che han nel cervelo.
prendono un disegnino, gli piace e ci costruiscono "alla cazzo" senza nessun nesso culturale tutto il loro corollario di scemenze.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Proteus

Bravo, allora se io uso un gioello antico a forma di svastica sono, per forza di cose, un nazista ?. Io posseggo diversi gioelli antichi tra i quali una rappresentazione della croce del sud in filigrana ed è un simbolo che viene dal corno d'africa e perchè, a volte, lo indosso sarei imparentato ideologicamente con quelle popolazioni ?.

Non è una balla, la svastica, ad esempio, è un simbolo antichissino che rappresenta la ruota solare così come la spirale rappresenta un simbolo religioso. Sarebbe come affermare che il rossd è responsabile dei crimini comunisti anche se è solo un colore che esiste da ben prima che quella nefasta ideologia vedesse la luce.

Prima di giudicare faresti meglio ad accertarti, sbagli in questo campo seminano ragioni per i nazisti veri, siano essi rossi o neri, che non devono attendere altro se non che i frutti che chi ragiona come te ha seminato diano origine a robuste piante i cui frutti saranno velenosi per tutti.

ecco...
allora dimmi ad esempio quanti giovani di quelle idee politiche girino con falce e martello come siboli ..
IO non userei mai un simbolo ke x me è ignominioso per quello ke ha rappresentato in epoke molto + recenti rispetto alla sua creazione.
E poi da come parli sembra che IO non conoscessi il significato originario della svastica....
Il simbolo a cui mi riferivo è se non sbaglio la runa rappresentante il dio Thor, figlio di Odino.
La svastica so benissimo ke ha tutt'altre origini in quanto l'ho anke vista in diversi mosaici romani, raffiguranti imperatori.
Continuo a non capire cmq il tuo paragone...
quindi secondo te TUTTI quelli ke portano tali simboli vogliono raffigurare la ruota solare e non hanno ALCUN legame con il ben + recente significato ke è stato attribuito alla svastica, la croce celtica, la runa di thor.... ecc ...ecc...?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Proteus

Eccone un esempio, siccome Borghezio è quello che è troviamo giustificazione e distinguo vari. Possibile che non ti renda conto che se lasci cadere un sassolino si trasforma in valanga prima che tu possa renderti conto del perchè si è formata.

Io non sono un ipocrita, per cui già a suo tempo dissi che non avrei mai commesso un atto del genere, ma nemmeno mi sono stracciato le vesti i difesa di Borghezio.
Mi rendo comunque perfettamente conto che un sassolino si può trasformare in valanga ed infatti, padrone delle mie azioni, non scaglio sassolini e nemmeno granelli di sabbia.

Tuttavia anche tu devi renderti conto, ed è ciò che sto sostenendo senza evidentemente riuscire a spiegarmi, che non si tratta di "distinguo" o "giustificazioni", ma si tratta di capire le ragioni per cui certe cose accadono.
Borghezio è stato "punito" a causa di ciò che dice e fa, la punizione poteva anche consistere in un sonoro fischio o semplicemente nella frase "On Borghezio, Lei non mi piace, le sue idee sono dannose".
Se io invece davanti ad un congolese, con la stessa educazione, dico "Egr. Sig. Lei non mi piace perché è congolese", ammetterai che lo scenario è diverso.
Nel primo caso sto contestando un'idea (possiamo discutere i metodi) nel secondo caso stiamo negando valore ad un intero popolo.
Nel primo caso, l'On Borghezio può sottrarsi alla critica, eventualmente evitando di andare in giro di notte con amici incendiari, mentre nel secondo caso non c'è alcun modo con cui il congolese può sottrarsi alla (assurda) critica di chi lo ritiene inferiore.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Proteus

Hai esposto esattamente ciò che mi aspettavo, considerando il tuo profilo, da te. Ora giudichi la tua pretesa e velleitaria "superiorità" chi ha sufficiente preparazione in merito.

non ti preoccupare..
a me non mi hanno mai condannato per aver bruciato rifugi di extra-comunitari.
Quindi credo non costi tanta fatica vedere che mi potrei "lievemente" offendere per essere paragonato a individui di tale levatura morale.
Individui che tu ti limiti a giustificare e a difendere.

[V.H.A.C]

Ma su dai, siate seri... se vedete uno per strada con croci celte o svastiche a cosa pensate? Al benessere, alla fortuna, al sole o al nazismo/fascismo?

Tanto per ricordare la svastica la usavano anche gli indiani d'america, loro pero' non si sono fatti scrupoli a cancellarla dalla loro tradizione per dissociarsi dal nazismo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Svastica

Non voglio mettere in dubbio che ileana non sia razzista, ma se non voglio essere frainteso non mi metto tali simboli addosso

[Xiaoma]

Originariamente inviato da Proteus

Io sono più che serio, non vedo per quale motivo io debba cancellare dalla mia cultura un simbolo che mi appartiene da millenni soltanto perchè una torma di invasati ne ha fatto abuso e strame, allora bisognerebbe abolire le fasci, i martelli, croci, mezzelune e quant'altro utilizzato dai massacratori di ogni tempo per giustificare il loro operato.

Concordo al 100%

Solo una cosa pero'... non si puo' prescindere dal significato attuale. In questo caso c'e' un enorme differenza tra una croce celtica ed una svastica.

La Svastica (a maggior ragione quella rovesciata, simbolo satanico) viene utilizzata quasi esclusivamente (e forse toglierei anche il "quasi") per una simpatia piu' o meno forte verso un ideologia (vetero o neo) nazista.

Allo stesso modo la coppia falce+martello viene utilizzata esclusivamente nel suo senso marxista/comunista. Dubito che esistano delle cooperative agricole che scelgano questo simbolo guardandoli come strumenti di lavoro.

La croce celtica invece e' un simbolo utilizzato sia dai cristiani che dai pagani anche oggi. Il fatto che ci sia anche una minoranza di neofascisti che utilizza lo stesso simbolo non toglie nulla al suo vero significato.

A proposito di quello che scriveva Ileana... e' vero che AN ha il vecchio simbolo del MSI in piccolo come richiamo alla propria origine, esattamente come i DS tengono il simbolo del PCI per lo stesso motivo. In entrambi i partiti c'e' gente che rimpiange il vecchio partito e gente che lo considera un passato chiuso. E' retorica inutile considerare in positivo un caso e in negativo l'altro.

[~ZeRO sTrEsS~]

scusate ma mi spiegate perche' sta croce celtica e' diventata di moda portarla dopo la seconda guerra mondiale? no perche' prima oltre a trovarla in chiesa, non giravano gente con la croce celtica tatuata su un braccio, rasata dietro la testa oppure delle magliette in bella mostra... su... che abbia un significato e' una cosa, che oggi ne abbia preso un altro, e' chiaro, inutile giustificare persone neo-naziste basando il tutto sulla fede in una religione...
e' davvero ridicola come cosa...

[Xiaoma]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

scusate ma mi spiegate perche' sta croce celtica e' diventata di moda portarla dopo la seconda guerra mondiale? no perche' prima oltre a trovarla in chiesa, non giravano gente con la croce celtica tatuata su un braccio, rasata dietro la testa oppure delle magliette in bella mostra... su... che abbia un significato e' una cosa, che oggi ne abbia preso un altro, e' chiaro, inutile giustificare persone neo-naziste basando il tutto sulla fede in una religione...
e' davvero ridicola come cosa...

E' piu' ridicolo il contrario, cioe' condannare dei pagani basandosi sul pregiudizio che solo i nazisti usino certi simboli.

Io ho conosciuto parecchi pagani che condannano il nazismo. Che sono costretti a tenere un "profilo basso" proprio per via dell'aggressivita' violenta di certi elementi di sinistra che non si chiedono il motivo per cui qualcuno porta certi simboli, come molti in questo forum, con la differenza che usano le mani invece delle parole.

Negli ultimi anni, quante persone sono state picchiate perche' avevano un Che o una falce e martello? Una quantita' praticamente insignificante. Invece sfido chiunque ad andarsene in giro con una croce celtica senza avere problemi di qualche tipo.

[Ileana]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

scusate ma mi spiegate perche' sta croce celtica e' diventata di moda portarla dopo la seconda guerra mondiale? no perche' prima oltre a trovarla in chiesa, non giravano gente con la croce celtica tatuata su un braccio, rasata dietro la testa oppure delle magliette in bella mostra... su... che abbia un significato e' una cosa, che oggi ne abbia preso un altro, e' chiaro, inutile giustificare persone neo-naziste basando il tutto sulla fede in una religione...
e' davvero ridicola come cosa...

perchè la pettinatura rasta prima di Bob Marley aveva un significato e la portava solo una ristretta cerchia di persone con idee (e tratti somatici) ben determinati e dopo Bob Marley ne ha un altro completamente opposto?

Non si può vietare un simbolo. I simboli non fanno male. Sono le persone che lo fanno.
Prima conosci la persona in questione, o analizzi ciò che ha compiuto, poi la giudichi. Non la giudichi a priori.
Un bianco che porta una pettinatura rasta senza conoscerne il significato è certamente criticabile.
Così come chi porta una croce celtica perchè, a quanto pare, fa figo. Senza conoscere il significato di quel simbolo, intendo quel significato che va oltre una dittatura o una ideologia.
E anche portarla perchè rimanda alla dittatura o alla ideologia in questione è assolutamente criticabile.
Siamo noi principalmente a criticare chi utilizza un certo tipo di simbologia senza conoscerne l'origine e i vari significati. O strumentalizzandola. Perchè appunto poi si scatenano meccanismi di banalizzazione e di demonizzazione, che certi simboli, per la loro storia antica, di certo non si meritano.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Xiaoma

Negli ultimi anni, quante persone sono state picchiate perche' avevano un Che o una falce e martello? Una quantita' praticamente insignificante. Invece sfido chiunque ad andarsene in giro con una croce celtica senza avere problemi di qualche tipo.

Balle.
Io stesso ho aperto diversi thread qui, in cui si parlava di persone, ragazze, a cui erano state, ad esempio, incise svastiche a coltello, sulle mani, ed il massimo dei simboli "di sinistra" che avevano era il non vestirsi da nazi.

La storia dei simboli è solo un futile, puerile, squallido e malconcio alibi.

LuVi

[fabio80]

Originariamente inviato da MrBaba75

Penso la stessa cosa quando vedo magliette con l' immagine del Che e bandiere con falce e martello.

e non solo te

[Ileana]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Balle.
Io stesso ho aperto diversi thread qui, in cui si parlava di persone, ragazze, a cui erano state, ad esempio, incise svastiche a coltello, sulle mani, ed il massimo dei simboli "di sinistra" che avevano era il non vestirsi da nazi.

La storia dei simboli è solo un futile, puerile, squallido e malconcio alibi.

LuVi

qualunque aggressione di stampo nazi va conannata buttando via la chiave della cella del colpevole. Magari regalandogli la compagnia di un paio tra le persone che più lui disprezza.
Ma le aggressioni da parte di chi ha la falce e il martello come simbolo (ma incredibilmente anche di chi si professa più moderato) non sono poi così rare, come succede a Bologna.
In pochissimo tempo, e non stiamo parlando degli anni 70 ma del 2005/2006 lo Spazio Studenti a Giurisprudenza, gestito da Azione Universitaria e dai Ciellini è stato "bombardato" con centinaia di sferette di ferro.
Sono state impedite varie manifestazioni (non solo della fiamma) regolarmente (e stranamente, visto che ormai Cofferati non autorizza nemmeno le camminate organizzate dalle associazioni podistiche )autorizzate.
Spesso gli spazi già regolarmente prenotati per banchetti vengono oKKupati.
per non parlare poi durante l'occupazione universitaria, si sono verificati atti di violenza contro giovani di destra, o di centro sinistra da parte degli esponenti dell'ala più radicale della sinistra studentesca.
Tralasciando poi i casi di violenza che si verificano nei dintorni dei centri sociali, e durante il Rave che si tiene ogni anno nelle strade di Bologna.

Queste cose però non fanno notizia.

[fabio80]

Originariamente inviato da Ileana

Queste cose però non fanno notizia.

non fanno notizia qua dentro sul forum, non confondere la caciara di chi urla più forte come la presa di posizione universale dell'italia tutta. fortunatamente c'è una bella differenza, o me ne sarei già andato da un pezzo

[Ileana]

Originariamente inviato da fabio80

non fanno notizia qua dentro sul forum, non confondere la caciara di chi urla più forte come la presa di posizione universale dell'italia tutta. fortunatamente c'è una bella differenza, o me ne sarei già andato da un pezzo

nono, intendevo non fa notizia perchè ai tg, almeno la sottoscritta, non ha sentito nulla.
Poi ovviamente se le cose vuoi venirle a sapere, perchè sei interessato, grazie a dio ce la fai.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Xiaoma

A proposito di quello che scriveva Ileana... e' vero che AN ha il vecchio simbolo del MSI in piccolo come richiamo alla propria origine, esattamente come i DS tengono il simbolo del PCI per lo stesso motivo.

Veramente il vecchio simbolo del pci è scomparso da un pezzo, rimpiazzato dalla rosa del socialismo europeo.
Giusto per precisare

[lowenz]

Originariamente inviato da Ileana

I simboli non fanno male.

Questo in un mondo di menti forti e indipendenti.....cioè non il nostro, che è un mondo in cui simbolismo è tutto, e il potere è nulla senza il simbolismo: il simbolo infatti funge da "catalizzatore" per il potere agendo sulla suggestionabilità dell'individuo.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Xiaoma

A proposito di quello che scriveva Ileana... e' vero che AN ha il vecchio simbolo del MSI in piccolo come richiamo alla propria origine, esattamente come i DS tengono il simbolo del PCI per lo stesso motivo. In entrambi i partiti c'e' gente che rimpiange il vecchio partito e gente che lo considera un passato chiuso. E' retorica inutile considerare in positivo un caso e in negativo l'altro.

quello era il PDS

e alcuni elettori quando votavano facevano la crocetta nel cerchio piccolo