Discussione sul galleggiamento nel nuoto.

[energy+]

Originariamente inviato da mysteryman

anche qui è impossibile, magari credi di andar giù perchè subito ti va la testa sott'acqua, ma fidati che non arrivi a toccare il fondo, il corpo umano è un galleggiante naturale
puoi andar giù filato solo se rimani completamente senza aria nei polmoni, quindi prova ad espirare del tutto e vedrai che scendi giù veloce

le differenze di costituzione fanno variare il galleggiamento in maniera si sensibile, ma non di certo da far galleggiare uno e far affondare un altro

Non è esatto in linea di massima hai pienamente ragione e fino a qlche anno fa avrei detto anch'io così ma ho visto coi miei occhi il contrario.........
Il mio istruttore di salvataggio nn credeva a 1 ragazzo che sosteneva di nn riuscire a stare a galla neanche facendo il morto........
Beh gli ha fatto fare 3 prove e 3 volte è andato a fondo fino a toccare! :|
Evidentemente c'è chi ha 1 peso specifico abb superiore alla norma e la capacità polmonare nn riesce a sopperire al "peso" in + e quindi si va a fondo......D'altronde c'è anche da dire che si stiamo a galla ma mica di tanto quindi piccole variazioni in tal senso possono produrre grandi differenze........

ciao

[the_joe]

Originariamente inviato da energy+

Non è esatto in linea di massima hai pienamente ragione e fino a qlche anno fa avrei detto anch'io così ma ho visto coi miei occhi il contrario.........
Il mio istruttore di salvataggio nn credeva a 1 ragazzo che sosteneva di nn riuscire a stare a galla neanche facendo il morto........
Beh gli ha fatto fare 3 prove e 3 volte è andato a fondo fino a toccare! :|
Evidentemente c'è chi ha 1 peso specifico abb superiore alla norma e la capacità polmonare nn riesce a sopperire al "peso" in + e quindi si va a fondo......D'altronde c'è anche da dire che si stiamo a galla ma mica di tanto quindi piccole variazioni in tal senso possono produrre grandi differenze........

ciao

Può essere, come può pure essere che il ragazzo facesse un po' il furbo, basta NON riempire i polmoni d'aria e si va a fondo, poi magari uno è negativo di natura, ma è senz'altro un caso più unico che raro come lo conferma il fatto che neppure l'istruttore ci credesse più di tanto.

Resto cmq dell'idea che il ragazzo facesse un po' il furbo.

[energy+]

Originariamente inviato da the_joe

Può essere, come può pure essere che il ragazzo facesse un po' il furbo, basta NON riempire i polmoni d'aria e si va a fondo, poi magari uno è negativo di natura, ma è senz'altro un caso più unico che raro come lo conferma il fatto che neppure l'istruttore ci credesse più di tanto.

Resto cmq dell'idea che il ragazzo facesse un po' il furbo.

No nn faceva il furbo e si vedeva,infatti anche nuotando nonostante fosse molto veloce ha sempre avuto 1 linea di galleggiamento molto alta rispetto agli altri........

Pensa che steso a pancia in su e guance gonfie d'aria dopo l'iperventilazione l'abbiamo visto andare giù facendo il morto!

Certo è che è 1 eccezzione.......

ciao

[alimatteo86]

un mio amico che nuota neanche pochissimo fa sforzi immensi per rimanere a galla....

[gialex]

cerchiamo di fare chiarezza ... ci sono due concetti diversi da chiarire ...
1. GALLEGGIAMENTO :
non c'è nessuna abilità da affinare (a parte la necessità e la capacità di rilassare la muscolatura)
... importantissimo il peso specifico di ossatura e muscolatura ( eh sì la componente più pesante sono i muscoli ) vi siete mai domandati perchè è rarissimo , quasi impossibile trovare un nero tra gli uomini più veloci in acqua ? nn è certo la forza muscolare a mancare ...e allora ? beh hanno un peso specifico maggiore e quindi galleggiano di meno anche per questo motivo ad esempio nel pugilato a parità di categoria , spesso il pugno dei neri è più devastante ( peso specifico + forza veloce ) e quindi viene detto più pesante ...
2. SCIVOLAMENTO :
e qui invece subentra l'abilità del nuotatore , non è semplice da spiegare ma la nuotata nn va fatta di "forza" al contrario .... ci si stancherebbe subito , una nuotata contratta è tutto fuorchè efficiente , bisogna avere invece la capacità di "sentire" l'acqua e di scivolarci appunto , riuscendo ad azionare solo muscoli od addirittura fasci muscolari interessati alla nuotata , facendo decontrarre tutta le altre fibre muscolari a secondo dei movimenti da effettuare ... una nuotata fluida e decontratta permette al nuotatore di economizzare le energie e quasi di nn sentire la fatica ...

Vi ricordo però che la prima cosa da fare nell'approcio all'acqua e quindi al nuoto è quello di favorire la confidenza e la conoscenza del bambino ( anche dell'adulto , ma qui generalmente ci sono più "barriere mentali" da rimuovere) con l'ACQUA attraverso il gioco , generalmente con l'aiuto di un genitore, rispettando i tempi e desideri del piccolo.Questa è l'ACQUATICITA' ...
cia

[pralina]

Originariamente inviato da slipknot2002

Stesso problema di mia sorella, aveva il terrore di andare nella seconda parte della vasca, anzi aveva proprio il terrore dell'acqua, non riusciva proprio a mettere la testa giù e quando nuotava era ansiosissima e non riusciva a respirare. Ha insistito e insistito, adesso va come una scheggia, non si fida ancora del tutto ad andare nelle piscine profonde, ma il suo stile è migliorato tantissimo. Quindi non ti abbattere e prova continuamente, non avere paura e soprattutto quando nuoti devi avere la mente libera e non pensare a cose tipo "non ce la faccio" o "non riuscirò mai", tranquilla e vedrai che con il tempo tutto ti riuscirà in maniera naturale.

posso capirla al 100%...
Poi diciamo che rispetto all'inizio ho già superato parecchi traumi! Tipo all'inizio davvero mi sembrava impossibile riuscire a stare un minimo a galla! Adesso in qualche modo ci riesco... Ma all'inizio era assurdo..mi sembrava di avere 100 kg attaccati ai piedi! Poi pian piano...ho imparato a stare un pochino rilassata...perchè da quello che ho capito è la base di tutto! Solo che non è sempre facile...è un attimo a far scattare in testa l'allarme panico...irrigidirsi e andar giù.
Un'altra cosa è: mi stanco davvero troppo in fretta a volte! Ma anche questo penso dipenda dall'esser nervosi e quindi dalla nuotata rigida... Se non ho capito male è quello che intende gialex.

[rattopazzo]

Spettate!
dunque parlo da gnorantone in materia
non avendo mai nuotato con acqua superiore al busto
se dovessi trovarmi improvvisamente in mare aperto
senza nessun sostegno...non sapendo nuotare
dovrei emttermi a pancia allaria e stare fermo
o dovrei mettermi in verticale e cercare di muovere con sincronismo gli arti inferiori e le braccia?
Dovrei riempire i polmoni d'aria, quindi buttarla via rapidamente, e sempre raipdamente inspirare di nuovo?
datemi qualche piccolo consiglio

[CYRANO]

Io continuo a non essere d'accordo con una legge generale per cui chi ha peso specifico minore galleggia meno di altri.
Anche per mia esperienza , ripeto , ho visto persone con peso specifico maggiore galleggiare meglio di me , ossia stare su con meno fatica di me ...
Quindi secondo me ci sono altre variabili che influiscono...



Ciaozzz

[17mika]

Originariamente inviato da rattopazzo

Spettate!
dunque parlo da gnorantone in materia
non avendo mai nuotato con acqua superiore al busto
se dovessi trovarmi improvvisamente in mare aperto
senza nessun sostegno...non sapendo nuotare
dovrei emttermi a pancia allaria e stare fermo
o dovrei mettermi in verticale e cercare di muovere con sincronismo gli arti inferiori e le braccia?
Dovrei riempire i polmoni d'aria, quindi buttarla via rapidamente, e sempre raipdamente inspirare di nuovo?
datemi qualche piccolo consiglio

Col amre calmo il morto è il modo meno affaticante di stare con la faccia sopra l'acqua, me se c'è mare ti schizzi. e il 99% delle persone sta a galla facendo il morto indipendentemente dalla respirazione.

[mysteryman]

Originariamente inviato da CYRANO

Io continuo a non essere d'accordo con una legge generale per cui chi ha peso specifico minore galleggia meno di altri.
Anche per mia esperienza , ripeto , ho visto persone con peso specifico maggiore galleggiare meglio di me , ossia stare su con meno fatica di me ...
Quindi secondo me ci sono altre variabili che influiscono...

questo perchè sapersi muovere conta di più del peso specifico, puoi anche essere fatto di sughero ma se ti muovi male farai una fatica boia lo stesso a stare a galla

[CYRANO]

Originariamente inviato da mysteryman

questo perchè sapersi muovere conta di più del peso specifico, puoi anche essere fatto di sughero ma se ti muovi male farai una fatica boia lo stesso a stare a galla

beh penso conti anche la respirazione.. se uno riesce ad imabrcare piu' aria ogni volta che inspira , giocoforza riesce a stare a galla in modo migliore

comunque mi sa che andro' a nuoto non prima di marzo per problemi logistici...

ma nel nuoto libero posso usare la tavola e gli altri galleggianti ? perche' le prime volte mi sa che ne avro' bisogno dato che son notevolmente fuori forma...



Ciaozzz

[VDSLDG]

Originariamente inviato da CYRANO

beh penso conti anche la respirazione.. se uno riesce ad imabrcare piu' aria ogni volta che inspira , giocoforza riesce a stare a galla in modo migliore

comunque mi sa che andro' a nuoto non prima di marzo per problemi logistici...

ma nel nuoto libero posso usare la tavola e gli altri galleggianti ? perche' le prime volte mi sa che ne avro' bisogno dato che son notevolmente fuori forma...
Ciaozzz

Per quanto ho visto nelle piscine devo dire che vedo moltissima gente che piu' che nuotare si agita in acqua. Gente che nuotando a stile libero o dorso ha il sedere una spanna buona sotto il pelo dell'acqua; gente che quando respira si scompone totalmente con un beccheggio mostruoso; tutte queste cose fanno fare una fatica di bestia
Per quanto riguarda la respirazione invece serve trovare un compromesso, e' inutile respirare a ogni bracciata cosi' come e' inutile aspettare di diventare viola prima di prender fiato. Bisogna trovare un ritmo e mantenerlo.
Un paio di parametri che tutti possono misurare e che possono dare un'idea di quanto si e' contratti e' il numero di bracciate fatte sui 25mt e ogni quante bracciate si prende fiato.

Quello che appunto molti non riescono a fare e' scivolare in acqua, un esercizio che puo' essere utile, e che spesso gli adulti che sanno gia' stare a galla non vogliono fare perche' si sentono ridicoli, e' quello classico di spingersi dal bordo con la tavoletta tenuta davanti continuando con le gambe cercando di stare il piu' rilassati possibile.
Non serve fare 1000 bracciate, ne servono poche spingendo bene le mani in avanti,
per prendere piu' acqua e poi remare bene fino in fondo.

[slipknot2002]

Originariamente inviato da pralina

posso capirla al 100%...
Poi diciamo che rispetto all'inizio ho già superato parecchi traumi! Tipo all'inizio davvero mi sembrava impossibile riuscire a stare un minimo a galla! Adesso in qualche modo ci riesco... Ma all'inizio era assurdo..mi sembrava di avere 100 kg attaccati ai piedi! Poi pian piano...ho imparato a stare un pochino rilassata...perchè da quello che ho capito è la base di tutto! Solo che non è sempre facile...è un attimo a far scattare in testa l'allarme panico...irrigidirsi e andar giù.
Un'altra cosa è: mi stanco davvero troppo in fretta a volte! Ma anche questo penso dipenda dall'esser nervosi e quindi dalla nuotata rigida... Se non ho capito male è quello che intende gialex.

Se ti stanchi in fretta significa che quando nuoti sei troppo rigida e fai troppi movimenti scoordinati, magari hai l'impressione di essere ferma e quindi cosa fai? inizi a nuotare con maggiore sforzo, credendo di poter nuotare più velocemente. Ecco questo approccio è sbagliato, devi scivolare nell'acqua, devi cercare di fare più strada possibile con minore sforzo, le braccia vanno allungate bene in avanti e in asse con il corpo, quando il braccio entra in acqua deve essere davanti alla testa, il palmo della mano deve essere ben chiuso e non aperto in stile dammi il 5 , quando nuoti devi guardare il fondo della vasca e non in avanti, altrimenti fai troppa resistenza in avanzamento, le gambe vanno mosse con movimenti lenti e rilassati. Gli esercizi sono semplici, prima di tutto devi avere una buona coordinazione braccia/gambe, quindi prima devi farti una vasca completa o mezza vasca usando solo le gambe, così vedi quanta spinta riesci a darti con le gambe ed eventualmente a migliorare i movimenti. Poi tenendo le gambe ben rilassate e distese, magari aiutata da un bracciolo da mettere tra le gambe per aiutarti a tenerle su, nuoti solo usando le braccia, così migliori il movimeto e la coordinazione. Questi esercizi sono utili, provali, fai un pò di vasche solo gambe e poi alte vasche solo braccia. Dai non è difficile, sono partito anch'io da zero, non sapevo nè nuotare e nè galleggiare, dopo alcune figure di popò iniziali, adesso me la cavo abbastanza bene. Su dai, l'importante è non scoraggiarsi.

[CYRANO]

Originariamente inviato da VDSLDG

Per quanto ho visto nelle piscine devo dire che vedo moltissima gente che piu' che nuotare si agita in acqua. Gente che nuotando a stile libero o dorso ha il sedere una spanna buona sotto il pelo dell'acqua; gente che quando respira si scompone totalmente con un beccheggio mostruoso; tutte queste cose fanno fare una fatica di bestia
Per quanto riguarda la respirazione invece serve trovare un compromesso, e' inutile respirare a ogni bracciata cosi' come e' inutile aspettare di diventare viola prima di prender fiato. Bisogna trovare un ritmo e mantenerlo.
Un paio di parametri che tutti possono misurare e che possono dare un'idea di quanto si e' contratti e' il numero di bracciate fatte sui 25mt e ogni quante bracciate si prende fiato.

Quello che appunto molti non riescono a fare e' scivolare in acqua, un esercizio che puo' essere utile, e che spesso gli adulti che sanno gia' stare a galla non vogliono fare perche' si sentono ridicoli, e' quello classico di spingersi dal bordo con la tavoletta tenuta davanti continuando con le gambe cercando di stare il piu' rilassati possibile.
Non serve fare 1000 bracciate, ne servono poche spingendo bene le mani in avanti,
per prendere piu' acqua e poi remare bene fino in fondo.

Lo scivolamento noi lo abbiamo fatto per mese..anche parallelamente al libero e al dorso...
non solo quello con la tavola , ma anche senza..sempre da bordo ( io adoravo quello sul fondo... ).


Ciaozzz

[Coyote74]

Originariamente inviato da CYRANO

Prologo : ho fatto un corso di nuoto per 1 annetto circa , spesso il mio istruttore , vedendoci nuotare ( o tentare di farlo ) ci diceva che avevamo un buon galleggiamento.
Ci diceva che era una caratteristica soggettiva , che ci son persone che di loro galleggiano bene ed altre che fanno più fatica.
Per inciso , io se nuoto ( libero o dorso , so fare solo quelli ) non ho problemi , manco a fare il morto , ma non riesco a galleggiare " in verticale ".
Ora , in un altro forum si è aperta una discussione perchè un personaggio , che non sa nulla di nuoto , sostiene che si tratti solamente del principio di archimede , ossia del peso specifico del corpo in acqua.
Quindi la sua deduzione è : un tizio grasso galleggia bene , uno magro e muscoloso no.
Ora , a me sembra francamente sbagliato , dato che va contro le spiegazioni di chi insegna nuoto da anni.
Il galleggiamento , da quel che ho capito , si attiene anche ad altri fattori , anche alla respirazione ecc ecc

Insomma... sto personaggio non vuol capire e vuole averla vinta a tutti i costi

voi che dite?

ps io di certo non sono magro , anzi. eppure , ripeto , se tento di stare fermo in verticale tendo ad andare sotto



Ciaozzz

La situazione è questa, un uomo grasso galleggia meglio di uno magro in quanto la massa grassa è più leggera a parità di volume della massa magra. Insomma, ha un peso specifico inferiore. Per cui, dalla nota legge di Archimede, ne salta fuori che galleggerà meglio. A questo però bisogna aggiungere che una parte importante in tutto ciò la compie anche l'aria che abbiamo nei polmoni, quindi un soggetto che ha una capacità polmonare superiore ad un altro, galleggerà meglio (sempre per gli stessi principi fisici di cui sopra).
Per galleggiare in verticale, prova a inspirare tutta l'aria che riesci nei polmoni (senza poi buttarla fuori) e vedrai che galleggi

[gialex]

Originariamente inviato da CYRANO

beh penso conti anche la respirazione.. se uno riesce ad imabrcare piu' aria ogni volta che inspira , giocoforza riesce a stare a galla in modo migliore

comunque mi sa che andro' a nuoto non prima di marzo per problemi logistici...

ma nel nuoto libero posso usare la tavola e gli altri galleggianti ? perche' le prime volte mi sa che ne avro' bisogno dato che son notevolmente fuori forma...
Ciaozzz

ragazzi siete fuori strada
quello della respirazione è un discorso diverso ... respirare "bene" nella nuotata nn serve a galleggiare meglio è fondamentale sia per l'apporto continuo e regolare di ossigeno( altrimenti i muscoli andrebbero in lavoro anaerobico molto presto con la conseguente formazione di acido lattico) , sia perchè se nn ben coordinata ne andrebbe a discapito della fluidità della nuotata stessa !
Potrebbe essere diverso il discorso se si parlasse di persone ferme costrette a galleggiare come delle boe ! ... già ma questo nn sarebbe NUOTO !

[Vin81]

argh io D-E-V-O imparare a nuotare... ma ho una fifa incredibile... tra una decina di gg mi iscrivo in piscina

[VDSLDG]

Originariamente inviato da Vin81

argh io D-E-V-O imparare a nuotare... ma ho una fifa incredibile... tra una decina di gg mi iscrivo in piscina

Ma va la'. Di cosa vuoi avere paura, mica ti sbattono subito in mezzo al mare in tempesta. Si comincia pian pianino dove si tocca, quindi al massimo se ti incasini un po' con la respirazione ti bevi una sorsata d'acqua della vasca, che fara' anche schifo ma non e' mai morto nessuno.
Forza forza, che nuotare e' bello, e quando avrai imparato ti godrai l'ammollo come un gran relax e un ottimo sfogo.

[Python]

io ho imparato a nuotare dopo i 10 anni (forse molto dopo) è per questo che mi sono sempre ripromesso che ai miei figli prima (o durante) di qualsiasi basket o calcio o qualsiasi altra cosa gli farò fare molti corsi in piscina per imparargli da subito a nuotare bene e non avere nessun problema in acqua (non come me che dopo 10 minuti mi stanco a stare fermo e devo tornare)

[Coyote74]

Originariamente inviato da gialex

ragazzi siete fuori strada
quello della respirazione è un discorso diverso ... respirare "bene" nella nuotata nn serve a galleggiare meglio è fondamentale sia per l'apporto continuo e regolare di ossigeno( altrimenti i muscoli andrebbero in lavoro anaerobico molto presto con la conseguente formazione di acido lattico) , sia perchè se nn ben coordinata ne andrebbe a discapito della fluidità della nuotata stessa !
Potrebbe essere diverso il discorso se si parlasse di persone ferme costrette a galleggiare come delle boe ! ... già ma questo nn sarebbe NUOTO !

Hai ragione da vendere, infatti quando il mio discorso, sia ben chiaro, era riferito unicamente al galleggiamento nudo e crudo da fermi. Quindi in condizione di posizione "a morto" e "a galleggiante". Durante la nuotata la respirazione devfe essere continua e ben bilanciata. Non si deve mai trattenere l'aria nei polmoni. Quindi inspirare e espirare continuamente trovando il giusto ritmo con la propria nuotata.