Gioco usato, Gioco rubato..

[gaxel]

Originariamente inviato da legione2

Quoto.
Inoltre, la localizzazione rimane un problema serio, e dire "basta imparare l'Inglese" non ha il minimo senso, di questo passo domani avremo giochi solo in Cinese (perchè tanto conquisteranno l'economia mondiale), e allora dovremo tutti imparare il cinese per giocare ad un videogame, siamo davvero arrivati all'assurdo.

I Publisher DEVONO cambiare rotta, altrimenti è necessario incentivarli a farlo.

Sul fatto della localizzazione non sono d'accordo... un opera umana localizzata è sempre "rovinata" rispetto alla versione originale... se un giorno tutti i giochi saranno in cinese, che significa che anche tutta internet sarà in cinese, mi toccherà impararlo, se sarò ancora vivo... non sto certo ad aspettare che qualcuno mi traduca le cose alla cazzo, come al solito.

[tbs]

Originariamente inviato da gaxel

Sul fatto della localizzazione non sono d'accordo... un opera umana localizzata è sempre "rovinata" rispetto alla versione originale... se un giorno tutti i giochi saranno in cinese, che significa che anche tutta internet sarà in cinese, mi toccherà impararlo, se sarò ancora vivo... non sto certo ad aspettare che qualcuno mi traduca le cose alla cazzo, come al solito.

Le traduzioni scandalose sono pochissime, il problema è rendere in italiano delle frasi gergali. Ogni paese ha i suoi modi di dire e il suo slang, e spesso sono addirittura impossibili da tradurre e ci si deve accontentare di qualcosa di approssimativamente simile.
Poi dipende anche dal tipo di gioco, un gdr, solitamente, ha dei dialoghi più elaborati di un fps qualsiasi.
Io sono abbastanza soddisfatto delle traduzioni in italiano, e se proprio non le trovo buone non ho problemi a cambiare e mettere tutto in inglese, ma non si può pensare che per tutti sia così. Anche perchè è nell'interesse delle sh produrre giochi localizzati in più lingue, così da ampliare il bacino dei potenziali acquirenti (senza contare che quando non lo fanno loro ci pensano i fan, come è successo per morrowind, torment and so on).

[appleroof]

Originariamente inviato da gaxel

In UK si trovano i giochi "fichi" in pre-order, massimo a 45€, spesso a meno... anzi, a volte ci son degli sconti pre-order che ti permettono di pigliarteli anche a meno di 40€. Questo per i giochi console, perché per i giochi pc, in digital delivery e non, non pago i preorder più di 30€, sempre per i giochi "fichi".

Se poi uno aspetta, anche poche settimane, può già trovare un gioco console sotto i 30€, quindi meno di quanto lo pagherebbe usato... io solitamente aspetto che scendano sotto i 15-10€ i giochi console e sotto i 10-5€ quelli PC, quindi difficilmente li compro al dayone o anche nei primi mesi, ma tempo un annetto e tra sconti, deal, ecc... trovi quei prezzi.

uguale a pc insomma...

[legione2]

Originariamente inviato da tbs

Non l'ho scritto io

Huahuahua vabbeh insomma chi l'ha scritto aveva ragione

Originariamente inviato da gaxel

Sul fatto della localizzazione non sono d'accordo... un opera umana localizzata è sempre "rovinata" rispetto alla versione originale... se un giorno tutti i giochi saranno in cinese, che significa che anche tutta internet sarà in cinese, mi toccherà impararlo, se sarò ancora vivo... non sto certo ad aspettare che qualcuno mi traduca le cose alla cazzo, come al solito.

Questo non c'entra nulla con il problema della localizzazione, questo è un gusto personale. Le traduzioni vanno fatte, poi ognuno è liberissimo di giocare il gioco tradotto o quello originale.

[UnicoPCMaster]

Anch'io vedo un mucchio di roba sottotitolata in inglese (alcune serie tipo South Park, Supernatural e molto altro) ma non sempre posso o voglio farlo, e sopratutto saran fatti miei se un gioco voglio provarlo interamente in originale o rinunciare ad un pò di qualità per godermelo in italiano.

[gaxel]

Originariamente inviato da legione2

Huahuahua vabbeh insomma chi l'ha scritto aveva ragione



Questo non c'entra nulla con il problema della localizzazione, questo è un gusto personale. Le traduzioni vanno fatte, poi ognuno è liberissimo di giocare il gioco tradotto o quello originale.

Le traduzioni non vanno fatte, non c'è scritto da nessuna parte, è una scelta puramente commerciale, viene fatta se in quel preciso paese il gioco vale la candela, non è che i bulgari si debbano incazzare perché non localizzano mai un gioco nella loro lingua... se dovessero localizzare in tutte le lingue, i giochi costerebbe 5000€ a copia. Localizzano dove gli conviene e spesso in Italia non conviene, quindi uno fa prima a imparare l'inglese, che gli fa anche bene, piuttosto che aspettare una qualche traduzione amatoriale...

[ketersephirot]

Originariamente inviato da gaxel

Le traduzioni non vanno fatte, non c'è scritto da nessuna parte, è una scelta puramente commerciale, viene fatta se in quel preciso paese il gioco vale la candela, non è che i bulgari si debbano incazzare perché non localizzano mai un gioco nella loro lingua... se dovessero localizzare in tutte le lingue, i giochi costerebbe 5000€ a copia. Localizzano dove gli conviene e spesso in Italia non conviene, quindi uno fa prima a imparare l'inglese, che gli fa anche bene, piuttosto che aspettare una qualche traduzione amatoriale...

Le traduzioni IMHO VANNO fatte.
Facendo il tuo ragionamento The Witcher 2 dovresti giocartelo in POLACCO.
Il problema è sempre cercare di tradurre nel miglior modo possibile e PARTENDO DALLA LINGUA ORIGINALE
Capita invece molto spesso che la versione inglese sia già una traduzione dalla lingua originale e che la versione italiana sia fatta ritraducendo quella inglese (vedi il già citato TW2, ma anche la quasi totalità degli RPG tedeschi oppure gli stalker).
Tanto per citare un caso opposto prendi invece la traduzione di Final Fantasy 8 per PSX (non una delle migliori traduzioni commerciali, ma quantomeno basata dall'originale giapponese).
Le differenze con la traduzione USA sono abissali.
Ovviamente come diceva tbs c'è il problema di rendere le frasi gergali, MA SOPRATTUTTO i giochi di parole.
Sempre citanto FF8 è abbastanza evidente il problema di rendere il gioco di pronuncia sul nome dell'astronave e l'impossibilità di renderlo in qualunque altra lingua:
nella versione USA la nave si chiama Ragnarok (come nella mitologia vichinga, traduzione letterale dal giapponese), in quella italiana Lagunarok (come il personaggio Laguna, traduzione della pronuncia giapponese), entrambe sono corrette e in entrambe si perde il concetto di Ragna=Laguna presente nella lingua originale.

Il problema di fondo è che il publisher dovrebbe SEMPRE mettermi a disposizione la possibilità di scegliere se usare la lingua originale oppure la localizzazione, cosa che purtroppo è permessa generalmente solo da Steam (ma purtroppo molti igochi su steam sono solo in inglese, vedi Titan Quest o Deus Ex per esempio).

[legione2]

Originariamente inviato da gaxel

Le traduzioni non vanno fatte, non c'è scritto da nessuna parte

Le traduzioni vanno fatte, il fatto che non per tutti i videogame si possano fare, non vuol dire che non si debbano fare per la maggior parte di loro. Ne questo giustifica il discorso "se vuoi giocare imparati l'inglese" che non regge minimamente.

Originariamente inviato da ketersephirot

Le traduzioni IMHO VANNO fatte.
Facendo il tuo ragionamento The Witcher 2 dovresti giocartelo in POLACCO.
Il problema è sempre cercare di tradurre nel miglior modo possibile e PARTENDO DALLA LINGUA ORIGINALE
Capita invece molto spesso che la versione inglese sia già una traduzione dalla lingua originale e che la versione italiana sia fatta ritraducendo quella inglese (vedi il già citato TW2, ma anche la quasi totalità degli RPG tedeschi oppure gli stalker).
Tanto per citare un caso opposto prendi invece la traduzione di Final Fantasy 8 per PSX (non una delle migliori traduzioni commerciali, ma quantomeno basata dall'originale giapponese).
Le differenze con la traduzione USA sono abissali.
Ovviamente come diceva tbs c'è il problema di rendere le frasi gergali, MA SOPRATTUTTO i giochi di parole.
Sempre citanto FF8 è abbastanza evidente il problema di rendere il gioco di pronuncia sul nome dell'astronave e l'impossibilità di renderlo in qualunque altra lingua:
nella versione USA la nave si chiama Ragnarok (come nella mitologia vichinga, traduzione letterale dal giapponese), in quella italiana Lagunarok (come il personaggio Laguna, traduzione della pronuncia giapponese), entrambe sono corrette e in entrambe si perde il concetto di Ragna=Laguna presente nella lingua originale.

Il problema di fondo è che il publisher dovrebbe SEMPRE mettermi a disposizione la possibilità di scegliere se usare la lingua originale oppure la localizzazione, cosa che purtroppo è permessa generalmente solo da Steam (ma purtroppo molti igochi su steam sono solo in inglese, vedi Titan Quest o Deus Ex per esempio).

Quoto.
Alcuni giochi di parole comunque sono semplicemente intraducibili, come quelli che fanno riferimento al linguaggio slang o ad un folklore particolare che in altri paesi non esiste. In quei casi, e solo in quei casi, ha senso cercare di usare un gioco di parole anche differente che però possa mantenere il senso (come ad esempio quello ironico) della frase.

C'entra poco, ma mi sono da poco visto la puntata 29 della prima stagione serie 1985 di "Ai confini della realtà", dal titolo "Un'equazione del diavolo", la frase finale, "Get lost", è stata tradotta con un pessimo "Vai con dios", perdendo il senso dell'INTERA puntata, e infatti non ho capito il senso dell'epilogo.
Fortunatamente avevo il doppio audio, e sentendo quello originale "get lost" il tutto ha preso improvvisamente senso ... bastava tradurre "get lost" con il letterale "perditi" e si sarebbe mantenutoil senso, invece hanno incasinato l'intero episodio, pessimo esempio di traduzione

[gaxel]

Originariamente inviato da ketersephirot

Le traduzioni IMHO VANNO fatte.
Facendo il tuo ragionamento The Witcher 2 dovresti giocartelo in POLACCO.
Il problema è sempre cercare di tradurre nel miglior modo possibile e PARTENDO DALLA LINGUA ORIGINALE
Capita invece molto spesso che la versione inglese sia già una traduzione dalla lingua originale e che la versione italiana sia fatta ritraducendo quella inglese (vedi il già citato TW2, ma anche la quasi totalità degli RPG tedeschi oppure gli stalker).
Tanto per citare un caso opposto prendi invece la traduzione di Final Fantasy 8 per PSX (non una delle migliori traduzioni commerciali, ma quantomeno basata dall'originale giapponese).
Le differenze con la traduzione USA sono abissali.
Ovviamente come diceva tbs c'è il problema di rendere le frasi gergali, MA SOPRATTUTTO i giochi di parole.
Sempre citanto FF8 è abbastanza evidente il problema di rendere il gioco di pronuncia sul nome dell'astronave e l'impossibilità di renderlo in qualunque altra lingua:
nella versione USA la nave si chiama Ragnarok (come nella mitologia vichinga, traduzione letterale dal giapponese), in quella italiana Lagunarok (come il personaggio Laguna, traduzione della pronuncia giapponese), entrambe sono corrette e in entrambe si perde il concetto di Ragna=Laguna presente nella lingua originale.

Il problema di fondo è che il publisher dovrebbe SEMPRE mettermi a disposizione la possibilità di scegliere se usare la lingua originale oppure la localizzazione, cosa che purtroppo è permessa generalmente solo da Steam (ma purtroppo molti igochi su steam sono solo in inglese, vedi Titan Quest o Deus Ex per esempio).

In polacco, russo o tedesco lo giocherebbero in 5, è chiaro che devono per forza di cose fare anche la versione inglese, se vogliono vendere anche fuori dai confini nazionali (anche peché son lingue che conoscono solo nei rispettivi paesi).

Se poi, come per The Witcher o certi giochi giapponesi, fan traduzioni in inglese ad minkiam, son cazzi loro... io The Witcher in ita mi son rifiutato di giocarlo, in eng era penosetto, alla fine non l'ho mai terminato, anche epr altri motivi. Ma ci son moltissimi giochi, per dirne due Nocturne e The Moment of Silence, che mi son rifiutato di giocarli perché ero costretto ad ascoltarli in ita, nonostante fossero ottimi giochi.

Ora, se devono spendere soldi per fare roba del genere, è meglio che li risparmino per migliorare il gioco... è un discorso che è stato fatto mille volte anche in questo forum. Se invece riescono a fare localizzazioni decenti, che in Italia non vedo nemmeno al cinema almeno dagli anni 80 almeno (non parliamo delle serie tv che son letteralmente rovinate con doppiatori incapaci e traduttori peggio), ben vengano sempre e comunque... per esperienza personale però su 10 giochi, 11 hanno una locazione del menga che rovina l'esperienza di gioco, nelle serie tv 10 su 10, al cinema su 10 uno si salva. Poi se uno si accontenta di ascoltare traduzioni del cavolo, che spesso non permettono nemmeno di capire che cosa si debba fare (Silent Hill 3, Oblivion, per citarne due), o con voci che distruggono l'esperienza di giochi (i già menzionati Nocturne e Moment of Silence, ma ci aggiungo The Witcher e mille altri), buon per lui.

[gaxel]

Originariamente inviato da legione2

Le traduzioni vanno fatte, il fatto che non per tutti i videogame si possano fare, non vuol dire che non si debbano fare per la maggior parte di loro. Ne questo giustifica il discorso "se vuoi giocare imparati l'inglese" che non regge minimamente.

Le software house non sono enti di beneficienza, se fanno una localizzazione, vuol dire che hanno un ritorno economico.

Il discorso "se vuoi giocare imparati l'inglese" è andato avanti per 20 anni, conosco gente che l'inglese lo ha imparato proprio sui videogiochi, quei videogiochi che ora tutti rimpiangono, non vedo perché adesso ci si debba lamentare se non localizzano... siam diventati tutti pappemolli/bimbominkia?

[legione2]

Originariamente inviato da gaxel

Le software house non sono enti di beneficienza, se fanno una localizzazione, vuol dire che hanno un ritorno economico.

O perchè sbagliano i calcoli, o perchè sottovalutano le community, o per altri 5000 motivi diversi. Non sono infallibili.

Il discorso "se vuoi giocare imparati l'inglese" è andato avanti per 20 anni, conosco gente che l'inglese lo ha imparato proprio sui videogiochi, quei videogiochi che ora tutti rimpiangono, non vedo perché adesso ci si debba lamentare se non localizzano... siam diventati tutti pappemolli/bimbominkia?

Il discorso "se vuoi giocare impari l'inglese" non regge minimamente, i giochi vanno localizzati e il mercato dei videgogame và ampliato, non ristretto, se no col tempo avremo meno giochi e peggiori, bisogna andare avanti e non indietro.

[gaxel]

Originariamente inviato da legione2

O perchè sbagliano i calcoli, o perchè sottovalutano le community, o per altri 5000 motivi diversi. Non sono infallibili.

Se Valve ha sempre doppiato interamente i proprio giochi in italiano, e dal 2007 ha smesso, i calcoli se li sono fatti... anche Bioware con Dragon Age mi sembra non abbia mai localizzato, mentre lo fa con Mass Effect, il motivo è che ME ha 1/20esimo dei dialoghi da doppiate, quindi il costo rientra anche dalle poche vendite italiane, Dragon Age no.

Il discorso "se vuoi giocare impari l'inglese" non regge minimamente, i giochi vanno localizzati e il mercato dei videgogame và ampliato, non ristretto, se no col tempo avremo meno giochi e peggiori, bisogna andare avanti e non indietro.

Se andare avanti significa grafica 3D realistica, e cioè o giochi di 4 minuti o ambientazioni e personaggi tutti uguali, e voice acting in tutte le lingue, e cioè mai più dialoghi alla Torment perché costerebbero milioni di dollari, allora... preverisco tornare indietro.

[legione2]

Originariamente inviato da gaxel

Se Valve ha sempre doppiato interamente i proprio giochi in italiano, e dal 2007 ha smesso, i calcoli se li sono fatti...

Ho detto quelli che si possono tradurre, non tutti. Quelli che hanno una distribuzione tale da avere un ritorno, e che sono la maggior parte.
Oltretutto i dialoghi sono proprio l'ultima cosa, e anche la più costosa, l'importante è tradurre gioco e sottotitoli.

anche Bioware con Dragon Age mi sembra non abbia mai localizzato, mentre lo fa con Mass Effect, il motivo è che ME ha 1/20esimo dei dialoghi da doppiate, quindi il costo rientra anche dalle poche vendite italiane, Dragon Age no.

Ti stai sbagliando, DAO è localizzato in italiano (parentesi, ho dovuto smadonnare un bel po' per averlo ITA, perchè come al solito la versione multi la trovavo a prezzi gonfiati).

Se andare avanti significa grafica 3D realistica, e cioè o giochi di 4 minuti o ambientazioni e personaggi tutti uguali, e voice acting in tutte le lingue, e cioè mai più dialoghi alla Torment perché costerebbero milioni di dollari, allora... preverisco tornare indietro.

Andare avanti vuol dire migliorare i giochi in tutti i loro aspetti, e questo comprende la localizzazione, che è un aspetto per niente secondario. Quindi andare avanti vuol dire localizzare sempre di più, non sempre di meno.

[gaxel]

Originariamente inviato da legione2

Ho detto quelli che si possono tradurre, non tutti. Quelli che hanno una distribuzione tale da avere un ritorno, e che sono la maggior parte.
Oltretutto i dialoghi sono proprio l'ultima cosa, e anche la più costosa, l'importante è tradurre gioco e sottotitoli.



Ti stai sbagliando, DAO è localizzato in italiano (parentesi, ho dovuto smadonnare un bel po' per averlo ITA, perchè come al solito la versione multi la trovavo a prezzi gonfiati).



Andare avanti vuol dire migliorare i giochi in tutti i loro aspetti, e questo comprende la localizzazione, che è un aspetto per niente secondario. Quindi andare avanti vuol dire localizzare sempre di più, non sempre di meno.

Io comunque parlo solo ed esclusivamente dell'audio, a tradurre i testi non è che ci voglia molto... soprattutto al giorno d'oggi che il gioco che ne ha di più, ne ha quanti Torment nel mortuario.

Comunque, dal mio punto di vista, smettessero di doppiare anche film e serie tv, sarebbe tutto di guadagnato...

[ketersephirot]

Originariamente inviato da gaxel

Io comunque parlo solo ed esclusivamente dell'audio, a tradurre i testi non è che ci voglia molto... soprattutto al giorno d'oggi che il gioco che ne ha di più, ne ha quanti Torment nel mortuario.

Comunque, dal mio punto di vista, smettessero di doppiare anche film e serie tv, sarebbe tutto di guadagnato...

Sinceramente trovo piuttosto noioso leggere lunghi e interminabili testi ed è per questo che ho quasi sempre abbandonato Torment, nonostante sia un capolavoro.
E' praticamente un ottimo libro interattivo!

[gaxel]

Originariamente inviato da ketersephirot

Sinceramente trovo piuttosto noioso leggere lunghi e interminabili testi ed è per questo che ho quasi sempre abbandonato Torment, nonostante sia un capolavoro.
E' praticamente un ottimo libro interattivo!

Gli altri son film interattivi...

Solo che Torment ti fa anche usare il cervello e ti fa plasmare la storia stessa, i giochi moderni sembrano delle cazzata alla J.J. Abrams in cui devi solo sparare a tutto quello che si muove, tra una cutscenes ultrafiga e l'altra.

Comunque anche io ogni tanto ho piacere a farmi qualche gioco a cervello "spento", ma di validi ce ne sono troppo pochi... si contano sulle dita di una mano in questa generazione.

[*aLe]

Originariamente inviato da legione2

Quindi andare avanti vuol dire localizzare sempre di più, non sempre di meno.

Andare avanti ci sta ed è sacrosanto... Ma in questo caso per me vuol dire localizzare MEGLIO (vedere parlato in italiano pietoso per un gioco semplice come FIFA 11 PC, con frasi e commenti raffazzonati alla bell'e meglio dalla versione 10 per console), non localizzare di più.

Poi onestamente non ho alcun tipo di problema a giocare a giochi in inglese (certo fatico ancora un po' a seguire i dialoghi "fitti" ma pazienza) ma non comporta un problema.
Se il prodotto è localizzato in italiano, lo gioco in italiano (anzi, per me l'ideale sarebbe menu in inglese e parlato in italiano, ma so che difficilmente è fattibile) altrimenti l'inglese va benissimo.

Ma sono OT quindi mi fermo a questa considerazione.

[Ashgan83]

Mi sa che in questa discussione c'è stato un misunderstanding di fondo, in cui qualcuno per localizzazione intendeva il doppiaggio e qualcun altro i testi. Se per il primo non me ne frega assolutamente nulla, anzi preferisco di gran lunga l'audio originale, per il secondo invece mi importa eccome, ma sotto questo punto di vista c'è poco da lamentarsi visto che il 95% dei giochi vengono sottotitolati anche in italiano. Il problema, appunto, riguarda la qualità di queste traduzioni, che nella maggior parte dei casi rasenta la sufficienza.

[gaxel]

Originariamente inviato da Ashgan83

Mi sa che in questa discussione c'è stato un misunderstanding di fondo, in cui qualcuno per localizzazione intendeva il doppiaggio e qualcun altro i testi. Se per il primo non me ne frega assolutamente nulla, anzi preferisco di gran lunga l'audio originale, per il secondo invece mi importa eccome, ma sotto questo punto di vista c'è poco da lamentarsi visto che il 95% dei giochi vengono sottotitolati anche in italiano. Il problema, appunto, riguarda la qualità di queste traduzioni, che nella maggior parte dei casi rasenta la sufficienza.

Il vero problema è che, per sbatterci il voice acting, inglese o italiano è indifferente, fanno dialoghi striminziti... e sta prendendo piede anche la nuova moda in cui il giocatore manco sceglie più cosa dire, come nei Mass Effect o in The Witcher 2. Dopo il mitico "Push a button and something wonderful happens" di quella caxxata di Dragon Age 2, tra un po' arriveremo veramente a dei giochi che son dei film in cui dobbiamo spingere il pulsante (sempre quello) al momento giusto...

[Necroticism]

Originariamente inviato da gaxel

Il vero problema è che, per sbatterci il voice acting, inglese o italiano è indifferente, fanno dialoghi striminziti... e sta prendendo piede anche la nuova moda in cui il giocatore manco sceglie più cosa dire, come nei Mass Effect o in The Witcher 2. Dopo il mitico "Push a button and something wonderful happens" di quella caxxata di Dragon Age 2, tra un po' arriveremo veramente a dei giochi che son dei film in cui dobbiamo spingere il pulsante (sempre quello) al momento giusto...