Che triste ed evitabile assurdità…

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Denton84
non direi che le cose dette da gik o il pensiero di gik sia risocontrabile in toto o anche solo nella parte principale nel passato....

è vero che ci sono sempre stati il bullismo etc.........


ma non stereotipi così accentuati........non c'era la pressione psicologica che c'è adesso.


una volta c'era la violenza fisica e probabilmente molto più che adesso....ma non è quello che ti fa crollare.


quanti si suicidavano 60 anni fa? tra i giovani?.....e non potevano fare niente....se dicevano bhe a 18 anni si beccavano un calcio nei denti......però allora si che ti rimboccavi le maniche....perchè c'era una costrizione fisica...ma eri più contento di adesso....che hai tutto e puoi fari tutto....materialmente.....ma poi dentro sei vuoto....e se devi affrontare le stesse cose di 60 anni fa non hai le motivazioni che c'erano 60 anni fa......

STRAQUOTO


Cmq ringrazio Scoperchiatore per aver espresso la sua idea

[Er Paulus]

chi non ha avuto dei momenti di profonda tristezza da adolescente?

es.. non ho la ragazza, ma non riesco a comunicare con le ragazze, ma sarò troppo grasso, ma forse perchè puzzo, ma a scuola perchè proprio oggi mi doveva interrogare e ho preso 2, ma perchè i miei genitori non mi considerano più..etc etc...chi non si è sentito così?

e vi siete mai suicidati?

è troppo facile addossare le colpe agli altri, alla società; purtroppo questi ragazzi davano poco valore alla propria vita e avevano problemi psichici che li hanno portati al suicidio

[PinHead]

Originariamente inviato da Denton84
non direi che le cose dette da gik o il pensiero di gik sia risocontrabile in toto o anche solo nella parte principale nel passato....

è vero che ci sono sempre stati il bullismo etc.........


ma non stereotipi così accentuati........non c'era la pressione psicologica che c'è adesso.


una volta c'era la violenza fisica e probabilmente molto più che adesso....ma non è quello che ti fa crollare.


quanti si suicidavano 60 anni fa? tra i giovani?.....e non potevano fare niente....se dicevano bhe a 18 anni si beccavano un calcio nei denti......però allora si che ti rimboccavi le maniche....perchè c'era una costrizione fisica...ma eri più contento di adesso....che hai tutto e puoi fari tutto....materialmente.....ma poi dentro sei vuoto....e se devi affrontare le stesse cose di 60 anni fa non hai le motivazioni che c'erano 60 anni fa......

Non è questione di pressione psicologica. Cosa spinge un giovane a credere che la vita debba essere come vede in televisione piuttosto che quella che vede ogni giorno camminando per strada? Come posso farmi influenzare dalla bellezza delle donne che vedo dentro uno schermo quando per strada non se ne vede una una in giro? Hai ragione quando dici che non ci sono le motivazioni di anni fa, ma non si può incolpare i mass media di questo. Un pubblicitario, uno sceneggiatore, difficilmente creano qualcosa...ma cercano di farci vedere quello che noi vogliamo vedere. Rimango sempre del parere che accorciare un attimo la corda sarebbe più salutare per tutti.

[Er Paulus]

questa questione è sullo stesso piano di quella per cui gli atteggiamenti violenti dei ragazzi sono causati dai videogiochi o dai film violenti.

[robydream]

Originariamente inviato da PinHead
Non è questione di pressione psicologica. Cosa spinge un giovane a credere che la vita debba essere come vede in televisione piuttosto che quella che vede ogni giorno camminando per strada? Come posso farmi influenzare dalla bellezza delle donne che vedo dentro uno schermo quando per strada non se ne vede una una in giro? Hai ragione quando dici che non ci sono le motivazioni di anni fa, ma non si può incolpare i mass media di questo. Un pubblicitario, uno sceneggiatore, difficilmente creano qualcosa...ma cercano di farci vedere quello che noi vogliamo vedere. Rimango sempre del parere che accorciare un attimo la corda sarebbe più salutare per tutti.

Buonasera.

Ciò che scrivi é condivisibile; vorrei spingermi un poco oltre nella tua analisi:

Il problema fondamentale ritengo siamo noi (ho la tu età) che come genitori diamo o cerchiamo di dare troppo ai nostri figli. Il bello é che pur rendendocene conto spesso non sappiamo farne a meno. Perché questo: probabilemente per ovviare a quello che da piccoli ci é mancato (o crediamo ci sia mancato!); soffermati a pensare a ciò, anche banale, era normale per dei ragazzi degli anni '60 ed a cosa abbiamo la possibilità oggi di dare (e diamo) ai nostri figli.


Saluti

[PinHead]

Originariamente inviato da robydream
Buonasera.

Ciò che scrivi é condivisibile; vorrei spingermi un poco oltre nella tua analisi:

Il problema fondamentale ritengo siamo noi (ho la tu età) che come genitori diamo o cerchiamo di dare troppo ai nostri figli. Il bello é che pur rendendocene conto spesso non sappiamo farne a meno. Perché questo: probabilemente per ovviare a quello che da piccoli ci é mancato (o crediamo ci sia mancato!); soffermati a pensare a ciò, anche banale, era normale per dei ragazzi degli anni '60 ed a cosa abbiamo la possibilità oggi di dare (e diamo) ai nostri figli.


Saluti

Ed è qui che sbagliamo. Porgiamo tutto già pronto su un piatto d'argento. E questo si ripercuote immancabilmente nel momento in cui si dovrà affrontare i problemi da soli. Una persona psicologicamente debole si troverà impreparata e, purtroppo, in alcuni casi andrà fuori giri.

[gik25]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
boh, io ero obeso qualche anno fa, e non mi sono ammazzato, mi sono rimboccato le maniche per diventare normale.... ora c'ho la panzetta ma mi ritengo un fisico comune...

cmq, è un discorso troppo complesso per essere affrontato.... non getterei tutte le colpe sulla società, però, anche il carattere del ragazzo, l'educazione, e altri fattori hanno influenzato....

Certo sono daccordissimo:
Come dice Manzoni "la vittima è complice del proprio carnefice" ma esiste una legge morale dentro di noi che ci impone di difendere i deboli e punire i soprusi (e soprattutto di educare la gente)

[gik25]

Originariamente inviato da abxide
Hai mai letto pirandello? Insomma la vita non è tutta rose e fiori, ogni giorno il pesce più grande mangia quello più piccolo, così è avvenuto per milioni di anni, da citare anche la teoria dell'evoluzione di darwin, gli animali che riuscivano ad essere meno deboli sopravvivevano il resto si sono estiti o sono evoluti. Insomma è una legge naturale che ha sempre governato su questo pianeta da milioni di anni, non è di certo una cosa bella, ma bisogna accettarla ugualmente, non credo che la potremmo modificare in quanto è radicata in ogni essere vivente ed è grazie ad essa per cui oggi esistiamo.

Si ho letto alcune sue novelle e le ho trovate stupende

Ma non si può stare con le mani in mano!

Volete il west? No e allora dimostriamolo. Caspita

[gik25]

Originariamente inviato da Denton84
perchè cosa resta?



a mio avviso hai ragione te quanto gik....e non vi state contraddicendo.....


cosa vuole dire gik? che siamo nella merda

cosa vogliono dire le tue ultime frasi? che non siamo nella merda? che tutto va bene così? no.....ma che siamo nella merda e piuttosto che lasciarci affogare dobbiamo rimboccarci le maniche e lottare contro chi ci spinge sotto.....ma gik ha mai detto che dobbiamo lasciarci andare? no...ma che cispingono sotto....tu hai aggiunto che dobbiamo reagire.

ESATTO!!!
non c'è nessuna contraddizione

Il fatto che uno debba avere un carattere forte non implica che possiamo lasciare che le scuole e le piazze divengano il far west.

Gli adolescenti devono essere seguiti

[gik25]

Originariamente inviato da Nicky
Dentone caro capisco quello che vuoi dire e in parte hai ragione. Però non possiamo dire con sicurezza che le colpe siano tutte di altre persone.

Non sappiamo quello che hanno fatto i genitori per il ragazzo. Non mi pare che Gik abbia spiegato la loro posizione. Chi ti dice che non abbiano fatto il possibile per aiutarlo ad affrontare quello che gli stava capitando?

Passiamo ai compagni di scuola: è sicuro al 100% che tutti lo prendessero in giro? Magari aveva anche gli amici, o qualcuno che lo confortava; il problema è che quando stai male con te stesso raramente ascolti ragioni e consigli altrui.

Nicky posso parlare per esperienza diretta: un mio compagno di scuola (che un bel giorno quasi ammazzai di botte) mi prese in giro per diversi mesi!!!!

Arrivò quasi a farmi perdere la fiducia in me stesso
A fare della scuola un incubo (per me)
E ovviamente (dato che non reagivo con decisione) mi trasformò nello "zimbello della classe" o meglio uno dei tanti. Ma di fronte al 70% dei compagni la mia immagine era compromessa!!!

Quanto mi fece piacere ammazzarlo di botte, ma se non l'avessi fatto? Se avessi avuto un carattere debole? (ero buono non debole è diverso)

[gik25]

A questo punto però mi viene un dubbio... anzi quasi una certezza: nessuno ha letto tutto quello che ho scritto

Pazienza, però era interessante....




Ora la DOMANDA è: Ma per quale cazz* di motivo io non dovrei scannare la merda schifosa che rompe il cazz* a un mio familiare?

Così gli rinforzo il carattere


MA PERCHè ARRIVARE A QUESTO PUNTO????
Perchè arrivare a farsi giustizia da soli?
Perchè il più forte deve prevalere?

Ma caspita, ragazzi ora che avete 23 e passa anni dite:
1) non mi sono suicidato
2) ho un carattere forte
Ergo il mondo va bene così




Ma perchè non cambiarlo? Datemi un solo motivo valido!!!
Ma perchè non mostrare ai forti i muscoli in modo che non credano di poter fare il comodo loro?

[edivad82]

Originariamente inviato da gik25
Nicky posso parlare per esperienza diretta: un mio compagno di scuola (che un bel giorno quasi ammazzai di botte) mi prese in giro per diversi mesi!!!!

Arrivò quasi a farmi perdere la fiducia in me stesso
A fare della scuola un incubo (per me)
E ovviamente (dato che non reagivo con decisione) mi trasformò nello "zimbello della classe" o meglio uno dei tanti. Ma di fronte al 70% dei compagni la mia immagine era compromessa!!!

Quanto mi fece piacere ammazzarlo di botte, ma se non l'avessi fatto? Se avessi avuto un carattere debole? (ero buono non debole è diverso)

ed ammazzando di botte un tuo compagno ti farebbe sentire meglio? ti rassicurerebbe? per me cadi dalla padella alla brace...

parli gente che minaccia altri e tu che faresti? li picchieresti? non è legittima difesa se il contrattacco ricorre alla violenza gratuita...

purtroppo (o per fortuna) ognuno di noi ha un carattere diverso, chi più forte e chi più debole... chi più buono e chi meno...Se per esempio mi fosse capitata la tua situazione, ovvero il compagno che ti prende in giro, l'avrei semplicemente ignorato (ho già detto che non tutti avremmo fatto questo ) e di certo non avrei sputtanato la mia immagine, i compagni intelligenti avrebbero capito che il pirla non ero io che non reagivo ma lui che offendeva gratuitamente...

purtroppo se uno si suicida non è sicuramente per un episodio singolo, è l'ambiente, una serie di fattori che lo portano in paranoia fino all'insano gesto...la vita ci è stata regalata, viverla è ringraziare chi ce la data...suicidarsi è come ammettere di non saper lottare contro i propri problemi, le motivazioni possono essere tante ma non sono nulla contro la forza di volontà...

concordo pienamente con Nicky, se uno si sente sbeffeggiato o si sente emarginato per un qualsiasi motivo vedrà solo il lato negativo della medaglia e qualsiasi consiglio di un amico sarà solo una goccia in un oceano, si perderebbe...

Ci sono sempre stati i suicidi e sempre ci saranno, non si possono eliminare ma solo ridurre, le motivazioni e le cause non sono mai le stesse, possono essere simile, per questo non possiamo eliminarli.

La televisione non è altro che una finestra che ci proietta su un mondo che ci è fatto credere come nostro, vediamo ciò che vorremmo essere tutti, ed è proprio questo l'errore, non possiamo essere tutti simili, saremmo delle macchine e perderemmo l'anima che c'è in noi.

Gik25, un consiglio che ti ho dato più volte...Non usare parolacce...va a finire che diventi pesante e screditi il messaggio che vuoi far recepire...

'notte

[Nicky]

Originariamente inviato da gik25
Nicky posso parlare per esperienza diretta: un mio compagno di scuola (che un bel giorno quasi ammazzai di botte) mi prese in giro per diversi mesi!!!!

Arrivò quasi a farmi perdere la fiducia in me stesso
A fare della scuola un incubo (per me)
E ovviamente (dato che non reagivo con decisione) mi trasformò nello "zimbello della classe" o meglio uno dei tanti. Ma di fronte al 70% dei compagni la mia immagine era compromessa!!!

Quanto mi fece piacere ammazzarlo di botte, ma se non l'avessi fatto? Se avessi avuto un carattere debole? (ero buono non debole è diverso)

Gik parlo per esperienza personale pure io. Il motivo era un'altro di cui non me la sento di parlare ma ti assicuro che so cosa vuol dire essere presa per il culo...

Dal canto mio ho sempre fatto buon viso a cattivo gioco. Non reagivo abbassandomi ai livelli di chi sfotteva (tra l'altro tutta gente che aveva il pessimo gusto di farlo alle spalle) e seguivo il detto "non ti badar di loro, ma guarda e passa".

C'erano persone che mi erano amiche e tenevo conto solo del loro affetto e della loro stima.
Ho imparato a fregarmene piano piano, in alcuni momenti mi sentivo davvero giù; ma cosa avrei risolto suicidandomi?

[Nicky]

Originariamente inviato da gik25
ESATTO!!!
non c'è nessuna contraddizione

Il fatto che uno debba avere un carattere forte non implica che possiamo lasciare che le scuole e le piazze divengano il far west.

Gli adolescenti devono essere seguiti

Ecco non hai capito il mio discorso.

Puoi seguire uno quanto vuoi, ma se non sa contare anche su se stesso non ti ascolterà; penserà che tu non puoi capire e farà comunque di testa sua.

I consigli sono utili, ma bisogna vedere quanto sia disposta a recepirli la persona a cui sono diretti.

Nessuno dice che il mondo va bene così, ma dimmi secondo te si può cambiare l'animo umano?
Per mostrare i muscoli ai forti che intendi? Occhio per occhio, dente per dente? Questo dovrebbe risolvere i problemi?

Tra l'altro non concordo molto con il discorso di Denton sul fatto che 60 anni fa erano tutti contenti. Diciamo che 60 anni fa erano semplicemente abituati a non potersi lamentare. Quello che c'era/avevi ti tenevi senza batter ciglio, se no eran dolori.
Il problema non è che oggi abbiamo tutto, il problema è che PRETENDIAMO tutto. Nulla ci è dovuto; solo che anni fa tutti ne tenevano conto e, al massimo, stringevano la cinghia per ottenere il meglio. Insomma da questo punto di vista trovo che il discorso giusto sia quello di Pinhead: viviamo nella bambagia e questo è un male.

[Nevermind]

Francamente se uno arriva al suicidio perchè grasso e qualche deficente (perchè comunque deficenti bisogna esssere) lo prende il giro, se si ammazza per così poco francamnete vuol dire che non aveva le palle e di conseguenza prima o poi lo avrebbe fatto lo stesso, magari perchè perdeva il lavoro o per un miliardo di altri motivi.

La vita è dura ma bisogna tirare avanti e superare le difficolta, era obeso oK? ti dava fastidio essere preso per il culo per questo motivo e allora poteva darsi da afre per migliorarsi. Ho visto persone ultraobese mettersi sotto e tornare ad avere un fisico (magari non perfetto) ma "normale".(anche se il concetto di fisico normale non ha senso)

Troppo facile a mio avviso dare la colpa agli altri, quando noi per primi magari non muoviamo un dito per cambiare le cose.

Saluti.

[SaMu]

Originariamente inviato da Nicky
Tra l'altro non concordo molto con il discorso di Denton sul fatto che 60 anni fa erano tutti contenti. Diciamo che 60 anni fa erano semplicemente abituati a non potersi lamentare. Quello che c'era/avevi ti tenevi senza batter ciglio, se no eran dolori.
Il problema non è che oggi abbiamo tutto, il problema è che PRETENDIAMO tutto. Nulla ci è dovuto; solo che anni fa tutti ne tenevano conto e, al massimo, stringevano la cinghia per ottenere il meglio. Insomma da questo punto di vista trovo che il discorso giusto sia quello di Pinhead: viviamo nella bambagia e questo è un male.

Esatto.. la pressione psicologica esisteva anche in passato, solo che la gente nel 1950 era impegnata a portare a casa la pagnotta, non c'erano decine di migliaia di psicologi che studiavano i problemi giovanili.

Questo thread mi ricorda uno che provocatoriamente aprì qualche mese fa, dove sostenevo che la peggior violazione dei diritti umani che tolleriamo nella nostra società oggi, è l'amore.. l'amore discrimina, le persone scelgono chi gli piace e rifiutano chi non gli piace, spesso è crudele e ingiustificato, non da' appello, non ascolta ragioni.. avevo concluso dicendo che bisognerebbe stabilire per legge, che ogni cittadino ha diritto a che il suo amore venga ricambiato.

Questo ha molte analogie col discorso di Gik, con le relazioni umane in una classe, in una compagnia, in un posto di lavoro. Naturalmente escludendo da questo discorso i comportamenti illegali o dannosi, è ovvio.. un conto è la pressione psicologica, un conto se un gruppo di bulli di picchia perchè non gli piaci.. il primo è un fenomeno naturale, il secondo semplicemente un'aggressione da denunciare.

Tornando invece all'idea di rapporti personali, psicologia e tempi moderni, ho fatto ora una ricerca con Google.. la parola "diritti" ha 2.410.000 risultati, quella "doveri" ne ha 210.000.. un rapporto diritti/doveri di 12:1, che ben rispecchia l'approccio alla realtà delle persone oggi.

[Nevermind]

Il male peggiore è che oggigiorno mi sembra che molte persone vogliano ottenere tutto senza muovere un dito. E se non ottengono quello che vogliono se la prendono con gli altri e si piangono addosso definendosi incompresi, emarginati, ecc..

Se le cose non vanno come vogliono è colpa della società.

Troppo comodo!

Saluti.

[Killian]

Originariamente inviato da PinHead

[CUT]

L'unica colpa che mi sento di dare alla società d'oggi è la troppa iperprotettività. Siamo passati da anni in cui si tirava su i ragazzi a cinghiate, ad anni in cui tutto è permesso. Non è esitita la via di mezzo. La maggior parte dei ragazzi di oggi viene allevata nella bambagia, e alla prima difficoltà si trova impreparato sia fisicamente sia (e questa molto più importante) psicologicamente.

mi viene da dire che i genitori di oggi sono quelli che ieri sono stati allevati a cinghiate, e se non fanno lo stesso con noi significa che a loro la cosa non è certo piaciuta e non vogliono che i loro figli passino quello che hanno passato loro.

Se i genitori di oggi fossero stati contenti di come sono stati allevati, alleverebbero i figli allo stesso modo.

I miei genitori sono degli anni 50, quindi direi che rientrano tra quelli allevati a cinghiate.

[Denton84]

Originariamente inviato da PinHead
Non è questione di pressione psicologica. Cosa spinge un giovane a credere che la vita debba essere come vede in televisione piuttosto che quella che vede ogni giorno camminando per strada? Come posso farmi influenzare dalla bellezza delle donne che vedo dentro uno schermo quando per strada non se ne vede una una in giro? Hai ragione quando dici che non ci sono le motivazioni di anni fa, ma non si può incolpare i mass media di questo. Un pubblicitario, uno sceneggiatore, difficilmente creano qualcosa...ma cercano di farci vedere quello che noi vogliamo vedere. Rimango sempre del parere che accorciare un attimo la corda sarebbe più salutare per tutti.

e io cosa ho detto?

che è ciò che l'uomo vuole.

non si può negare che è sbagliato.....e non si può negare che è colpa di tutti....non è SOLO dei mass media...anche mia che prima alimento certe volontà e poi mi faccio i complessi...anche della famiglia che mi da ciò che voglio ma non mi serve e non mi da ciò che dovrei avere.

è troppo facile scaricare la colpa sugli altri...ma ancora più facile dire che non è successo niente e che dipende tutto da come vediamo noi le cose....perchè non è così.,....e chi ha più anni sulle spalle degli altri dovrebbe capirlo meglio imho...

[Denton84]

Originariamente inviato da edivad82

Ci sono sempre stati i suicidi e sempre ci saranno, non si possono eliminare ma solo ridurre, le motivazioni e le cause non sono mai le stesse, possono essere simile, per questo non possiamo eliminarli.

bhe...questa è una frase grossa.


perchè suicidi come oggi...e da parte di chi "ha tutto" non ci sono mai stati.....tra i maggiori casi di morte tra i paesi industrializzati.

è inutile che ci richiudiamo nella nostra campana di vetro cercando di non farci toccare da nulla che ci cirocnda per dire che tutto è uguale a prima......

già il fatto che biosgna "ignorare" certe cose vuol dire che tutto bene non va.....e non sono cose che ci sono sempre state.


quanto alla prima parte sono daccordo....non è picchiando o vendicandosi che sei felice.........forse al momento...poi sei vuoto tanto quanto prima.......

quesot non vuol dire che sia giusto tirare avanti così e sia sbagliato suicidarsi o sia da immaturi o da deboli.....