Trapiantato su un uomo il cuore di un maiale. È la prima volta al mondo

[raxas]

Originariamente inviato da andry18

Il rigetto è un processo immunologico (motivo per cui il maiale era stato modificato geneticamente), l'aspetto psicologico non c'entra niente
Tra l'altro inutile dire che il paziente che riceve l'organo non viene costretto ed anzi è il primo a sperare ogni giorno di essere chiamato per fare l'intervento e avere una speranza di vita
Ovviamente ci sono problemi bioetici, oltre che tecnici, ma leggere di un rigetto da fattori psicologici fa sanguinare gli occhi

io metterei una nota sul ponte tra psiche e neuroendocrinoimmunologia...

[Pino90]

Originariamente inviato da Unax

quando il cuore di un quarantenne viene trapiantato in un ventenne ci si pone il problema che quel cuore è usato e quindi si fermerà ai 60 anni del paziente trapiantato?

Non lo so. Ci se lo pone? Me poi, è possibile trapiantare il cuore di un 40enne in un 20enne? Ci sono particolari controindicazioni legate all'età? Non so manco questo in effetti...

[fukka75]

Immagino che il tizio non fosse di religione islamica né ebraica

Originariamente inviato da ryan78

Comunque è interessante vedere come si parli di argomenti sanitari/scientifici, ma non si riesca ad avere un thread dedicato ai virus per esempio...

Tu vuoi parlare solo di UN virus, nun ce prova'
Cmnq c'era nella sezione Scienza e tecnica, era stato aperto ad inizio 2020, ma vallo a trovare (e non ricordo se era stato chiuso)

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

quando il cuore di un quarantenne viene trapiantato in un ventenne ci si pone il problema che quel cuore è usato e quindi si fermerà ai 60 anni del paziente trapiantato?

se c'è solo quello no. Però se un maiale vive 20 anni significa che il suo cuore vivrà 20 anni o giù di lì. Se lo trapianti in un ventenne, questo vivrà 20 anni e poi? Quello che sarebbe interessante capire è se il cuore trapiantato durerà di più perché vive in un corpo più giovane ed esente da problemi dovuti all'età. I tessuti del cuore del maiale trapiantato erediteranno la freschezza del ricevente di 20 anni?

Originariamente inviato da fukka75

Immagino che il tizio non fosse di religione islamica né ebraica Tu vuoi parlare solo di UN virus, nun ce prova'
Cmnq c'era nella sezione Scienza e tecnica, era stato aperto ad inizio 2020, ma vallo a trovare (e non ricordo se era stato chiuso)

un virus, due virus... che differenza fa

[Unax]

Originariamente inviato da ryan78

se c'è solo quello no. Però se un maiale vive 20 anni significa che il suo cuore vivrà 20 anni o giù di lì. Se lo trapianti in un ventenne, questo vivrà 20 anni e poi? Quello che sarebbe interessante capire è se il cuore trapiantato durerà di più perché vive in un corpo più giovane ed esente da problemi dovuti all'età. I tessuti del cuore del maiale trapiantato erediteranno la freschezza del ricevente di 20 anni?

purtroppo non è di cuori ce ne siano in abbondanza, le serve un cuore nuovo, vuole questo a km zero o preferisce l'usato sicuro?

se c'è un cuore disponibile compatibile con 2 o + persone mi sa che lo usano sul paziente che ha più possibilità di sopravvivere col cuore nuovo

prendere poi i farmaci antirigetto che nei fatti sono immunosoppressori non è che allunghi la vita

[Unax]

Originariamente inviato da Pino90

Non lo so. Ci se lo pone? Me poi, è possibile trapiantare il cuore di un 40enne in un 20enne? Ci sono particolari controindicazioni legate all'età? Non so manco questo in effetti...

temo che non ci sia la possibilità di porsi il problema o al limite in misura molto limitata

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

purtroppo non è di cuori ce ne siano in abbondanza, le serve un cuore nuovo, vuole questo a km zero o preferisce l'usato sicuro?

se c'è un cuore disponibile compatibile con 2 o + persone mi sa che lo usano sul paziente che ha più possibilità di sopravvivere col cuore nuovo

prendere poi i farmaci antirigetto che nei fatti sono immunosoppressori non è che allunghi la vita

ma con il porkheart servono ancora gli immunosoppressori? Non lo hanno modificato geneticamente?

[randorama]

Originariamente inviato da steverm

per limitare l'eventuale rigetto nel cuore del maiale sono state eliminate degli zuccheri che si trovano sulla superficie che sono responsabili della maggiore diversità genetica tra maiale e uomo.

e quindi questo esclude dai potenziali ricevitori i cinesi, notoriamente estimatori del maiale in agrodolce.

[biometallo]

Originariamente inviato da piv3z

Interessante. Qualcuno sa in quale momento vanno fatte le modifiche genetiche? In provetta prima della fertilizzazione, o allo stato embrionale? Oppure alla fine?

Fertilizzazione? Mica è un campo di patate Comunque nella mia ignoranza davo per scontato che tutto avvenisse prima della fecondazione, ma ad una veloce ricerca pare sia più complesso di quanto ricordassi:

"Per creare animali geneticamente modificati, solitamente vengono utilizzate cellule embrionali, poste in coltura. Queste vengono manipolate in vitro, utilizzando virus modificati o iniettando direttamente il DNA all’interno del nucleo. Dopo la manipolazione genetica, le cellule vengono impiantate in embrioni nelle prime fasi di sviluppo. L’animale che deriva dall’embrione sarà una «chimera», ovvero costituito da cellule di diversa provenienza, con diverso genoma. L’animale chimerico può essere incrociato con un altro individuo. Se le cellule con genoma modificato hanno partecipato alla costituzione degli organi genitali (cioè se sono entrate a far parte della linea germinale), si può ottenere una progenie che eredita stabilmente il DNA ricombinante."

Originariamente inviato da ferste

Da uomo a suino?

Ah! Quando l'amore per gli animali non conosce limiti

Originariamente inviato da raxas

non so come preparino gli organi da trapiantare da altre specie...
mi riferisco a come crescono l'animale

Secondo me prima di ricevere un cuore umano il porco faceva il dirigente di Blizzard\Activision.

ma sentirsi un cuore di un maiale nel petto, bè penso ci siano degli ostacoli di tipo psicologico, penso un minimo NON INDIFFERENTI...

Seriamente mi pare di ricordare che in generale chiunque deva essere sottoposto a trapianto venga sottoposto a lunghe sessioni di supporto psicologico perché già un trapianto "umano" porta innumerevoli conseguenze sulla psiche, tanto più questi xenotrapianti, comunque siamo ancora ad una fase sperimentale e dopo per scontato che il soggetto in questione non sia stato valutato solo sotto il profilo fisico ma anche mentale.

Originariamente inviato da ryan78

ma con il porkheart servono ancora gli immunosoppressori? Non lo hanno modificato geneticamente?

Purtroppo pare proprio non sia sufficiente anzi...

focus.it

" Il principale ostacolo che i medici si sono trovati a dover risolvere è la potente reazione di rigetto che il sistema immunitario può produrre fin da subito nei confronti di tessuti non umani. «Questa reazione, nota come rigetto iperacuto, può danneggiare irrimediabilmente il nuovo organo e si verifica appena questo è collegato ai vasi del paziente e viene irrorato dal suo sangue» spiega Marialuisa Lavitrano, professoressa ordinaria di patologia generale all'Università Bicocca di Milano ed esperta di xenotrapianti. «Per evitarla è necessario modificare geneticamente l'organo animale e utilizzare farmaci che inibiscono il sistema immunitario».

Entrambe le soluzioni sono state adottate nel caso statunitense. Il cuore è stato preparato dall'azienda biotech Revivicor, di Blacksburg (in Virginia), che ha modificato una decina di geni per eliminare il rigetto iperacuto. A David Bennet, inoltre, viene somministrato un farmaco immunosoppressore sperimentale. «Al momento il rigetto sembra controllato *– prosegue Lavitrano *–; ma la reazione può avvenire anche in seguito e il paziente dovrà essere monitorato con grande attenzione»."

[andry18]

Originariamente inviato da raxas

io metterei una nota sul ponte tra psiche e neuroendocrinoimmunologia...

Neuroendocrinoimmunologia non vuol dire niente, quindi stai continuando a scavare
Comunque la nota la metteresti sulla base di quale studio accreditato e pubblicato in quale rivista, esattamente?

[ferste]

Originariamente inviato da raxas

allora... riassumo la situazione:

è detta meglio così?

Ecco, così almeno formalmente è scritto meglio.
Dato che stai sparando teorie da inesperto in materia è buona norma usare i "magari", "immagino", e simili, piuttosto che i "sicuramente", o quantomeno hai poco da fare l'indurito se ti fanno notare che i tuoi "sicuramente" hanno il valore scientifico del mio studio nel quale demolisco la teoria del Big Bang.

[g4m3st3r]

Originariamente inviato da randorama

e quindi questo esclude dai potenziali ricevitori i cinesi.......

I ricevitori in Cina non esistono. Da quelle parti non c'è nemmeno il totocalcio.

[raxas]

Originariamente inviato da andry18

Neuroendocrinoimmunologia non vuol dire niente, quindi stai continuando a scavare
Comunque la nota la metteresti sulla base di quale studio accreditato e pubblicato in quale rivista, esattamente?

bè tu ci stai mettendo la visione della psicologia organicista, ovvero che le patologie, fino alle psicopatologiche, sono date da lesioni o alterazioni di organi specifici del corpo umano

hai poco da domandarmi studi, perchè (immagino) che ad oggi non ce ne sono per gli eventuali rigetti in xenotrapianti

almeno, insieme a ferste, vi metteste su un lato dubitativo dei collegamenti tra psiche e rigetti degli xeno-organi, sarebbe una via iniziale se se ne volesse o inziarne a saperne qualcosa
certo non io, ma gente più qualificata, scienziati del campo
o vi sentite di escludere completamente la possibilità?
metteteci una firma, vostra personale, in questa ipotesi e chiunque vorrà seguire la vostra corrente vi citerà
e non uscite la fotocopia della balla che vi si chiede di dimostrare cose assurde, perchè queste non sono faccende assurde, ma nemmeno iniziate ad indagare

[andry18]

Le tue sono teorie pseudoscientifiche basate sul nulla cosmico quindi non venire a parlarmi di visioni e punti di vista. I meccanismi che portano al rigetto sono immunologici, e sono gli stessi sempre, sia che si parti di allotrapianto piuttosto che xenotrapianto (non è la prima volta che si esegue uno xenotrapianto)
Lascia perdere i blog scritti da gente con il diploma di terza media e leggiti dei buoni libri di fisiologia ed immunologia

[ferste]

Originariamente inviato da raxas

bè tu ci stai mettendo la visione della psicologia organicista, ovvero che le patologie, fino alle psicopatologiche, sono date da lesioni o alterazioni di organi specifici del corpo umano

hai poco da domandarmi studi, perchè (immagino) che ad oggi non ce ne sono per gli eventuali rigetti in xenotrapianti

almeno, insieme a ferste, vi metteste su un lato dubitativo dei collegamenti tra psiche e rigetti degli xeno-organi, sarebbe una via iniziale se se ne volesse o inziarne a saperne qualcosa
certo non io, ma gente più qualificata, scienziati del campo
o vi sentite di escludere completamente la possibilità?
metteteci una firma, vostra personale, in questa ipotesi e chiunque vorrà seguire la vostra corrente vi citerà
e non uscite la fotocopia della balla che vi si chiede di dimostrare cose assurde, perchè queste non sono faccende assurde, ma nemmeno iniziate ad indagare

Lato dubitativo? Ti ho già postato chi ha scritto i "sicuramente" non sapendo manco di cosa parla, te lo ripeto, posso elaborare una teoria personale alternativa al Big Bang o alla sfericità della Terra, ma se qualcuno, titolato nel campo, mi dice di non dire cagate allora prendo il mio bianchino al bar e sto muto.

[raxas]

uhm... non leggo blog di gente di terza media,
diciamo che da professionisti ho sentito di faccende di psicosomatica
sinceramente ho -inferito- che ci potesse essere, sul problema -rigetto organi-, una qualche correlazione
se poi @andry tu puoi completamente escludere la questione basta che citi qualche studio al riguardo...

/// penso che un problema essenziale sia la quantificazione della personale "determinazione" (tra virgolette in quanto si tratterebbe essenzialmente di un "conflitto") sul vissuto istantaneo con lo xeno-organo
non so riguardo a nuovi apparecchi di tecnologia biomedica, cosa si possa scansionare in tempo reale sulla correlazione psiche ed organo

sinceramente io non sarei così escludente verso nuove modalità di indagine

[randorama]

comunque se vi avanza una coscia di porcello... fate sapere.

[raxas]

Originariamente inviato da randorama

comunque se vi avanza una coscia di porcello... fate sapere.

questa faccenda è diventata una questione ossessiva

[!fazz]

Originariamente inviato da randorama

comunque se vi avanza una coscia di porcello... fate sapere.

anche un porcello intero, soprattutto se ancora da latte e quindi in grado di fornire un cuore giovane e robusto


per tutto il resto c'è lo spiedo ed il mirto

[randorama]

Originariamente inviato da raxas

questa faccenda è diventata una questione ossessiva

e pure contagiosa...

Originariamente inviato da !fazz

anche un porcello intero, soprattutto se ancora da latte e quindi in grado di fornire un cuore giovane e robusto


per tutto il resto c'è lo spiedo ed il mirto