L'Unione Europea investe nel futuro dei semiconduttori, sino a 2nm

[Unrue]

Originariamente inviato da acerbo

17 stati .... a parte le Germania e in parte la Francia il resto é un ammasso di Nazioni indebitate che non producono piu' nulla di rilevante.
Noi ce la caviamo ancora col parmiggiano, la pasta, il vino e le auto extralusso (chissà per quanto tempo ancora) ...
Se l'Europa non si da una svegliata seriamente tra 10 anni saremo una grossa landa vintage dove i ricchi verranno a pasteggiare e guardare i monumenti di un tempo che fu, cosa che in Italia gia si sta verificando, per la serie vivere sugli allori del passato ....
P.S.

Ma poi il buco nero lo hanno riprodotto al cern?

Un'accozzaglia di luoghi comuni come non mai. Ti ribadisco che le cose si stanno muovendo.

Se tutto va bene, il prossimo anno dovremmo avere il primo processore europeo basato su ISA RISC-V. Ma ovviamente è sempre più facile criticare dal divano.

[zoomx]

Originariamente inviato da cdimauro

Mia suocera ha lavorato fino a 50 anni fa (fine del 1970) all'azienda (mi pare si chiamasse SIDIS o roba del genere) che è poi divenuta SGS, successivamente fusasi con Thompson, e che infine è diventata STMicroelectronics.

Forse parli della ATES, stabilimento a Catania, poi SGS-ATES, poi STM.
Non so cosa producono con i wafer.

[cdimauro]

Sì, era la ATES allora.

A Catania ci sono delle fonderie della STM, molto probabilmente i wafer li utilizzano per sfornare i loro microcontroller.

[!fazz]

Originariamente inviato da cdimauro

Sì, era la ATES allora.

A Catania ci sono delle fonderie della STM, molto probabilmente i wafer li utilizzano per sfornare i loro microcontroller.

memorie se non mi ricordo male

[WarDuck]

Questa è una ottima notizia, anche se come diceva qualcuno ci si è svegliati un po' troppo tardi, ma meglio tardi che mai.

Originariamente inviato da MaxVIXI

[..]

Come ha scritto qualcuno (e come ho scritto anch'io), gli investimenti di cui si parla nell' articolo non nascono da una reale necessità economica ma dal fatto che ci si è accorti grazie al Trombone che le alleanze sono molto meno solide di quello che so voleva credere, e non c'è nessuno che ci guardi le spalle. Sarà uno spreco di soldi (come tutte le ridondanze) e sicuro motivo di futuri attriti ma è una strada obbligata

Non è mai stata una questione economica infatti. Hai mai sentito parlare di Cyberwarfare?

L'indipendenza delle infrastrutture tecnologiche sarà sempre più fondamentale in futuro.

Infatti è curioso sentire una volta tanto associare la parola Europa al concetto di sovranismo digitale.

Altro che spreco di soldi, questo è un investimento, sperando ovviamente che vada a buon fine e non finisca come la maggior parte dei progetti europei di ricerca che rimangono un puro esercizio accademico.

[cdimauro]

Originariamente inviato da !fazz

memorie se non mi ricordo male

Non solo quelle.

Ormai STM non produce più memorie da più di un anno, perché ha sciolto la joint-venture con Micron (realizzata un po' di anni fa), che ha assorbito questa parte del business.

Alcuni dipendenti che prima lavoravano all'STM, poi con Micron con la joint-venture, infine sono tornati a lavorare per STM (ma si occupano d'altro).

La fregatura è che Micron s'è portata dietro anche i brevetti di STM sulle memorie...

[LMCH]

Originariamente inviato da omerook

Se bastava metterci i soldi Intel era già arrivata ai 2nm. Ma poi mi chiedo perché limitarsi a 2nm? Passiamo ai pm tanto a chiacchiere tutto è possibile!

Intel ci sarebbe potuta già arrivare ai 2nm se avesse investito sufficienti soldi e risorse, ma il management deve fare i conti con gli azionisti (senza contare il valore delle azioni in loro possesso) quindi non possono ridurre troppo gli utili senza motivi concreti dannatamente convincenti.
Lo si è visto con Globalfoundries che ufficialmente si é fermata a 14nm puntando su prodotti che (per ora) non hanno bisogno delle tecnologie più avanzate per la tipologia di prodotti su cui si vogliono concentrare, ma più probabilmente non potevano giustificare agli azionisti gli investimenti necessari senza un adeguato ritorno economico.
Anche Intel ha avuto un problema del genere con i crescenti costi di R&D mentre contemporaneamente sembrava non avere seri rivali. Del resto anche ora TSMC e Samsung non hanno sufficiente capacità produttiva per produrre cpu AMD a 5nm o 7nm in quantitativi tali da coprire tutto il mercato degli x86 ed al tempo stesso soddisfare i loro altri clienti con contratti già firmati.
Nel caso dell'UE invece si tratta di un obiettivo strategico a lungo termine, quindi può investire molto di più.

[marconwps]

E' una gran bella notizia che si voglia investire in europa in un settore cosi strategico. Il fatto di vivere in uno stato che ha demonizzato e lo fa ancora adesso la tecnologia la dice tutta, nonostante la pandemia abbia messo in evidenza come la tecnologia ha tenuto in piedi diverse aziende. Investimento tardivo ? Si era meglio muoversi prima ma meno male che ci sara' e per la cronaca di menti brillanti e aziende innovative in europa CE NE SONO , e pure in italia. Ai piu' voglio ricordare che tsmc non crea proprio nulla e' una foundry la MIGLIORE attualmente ma il progetto del chip nasce da altre parti. Saluti a tutti

[marconwps]

Buongiorno a tutti!!
Il settore memorie e cpu implica un investimento piu' che notevole e avere accesso al x86 non e' cosa semplice (vedi nvidia che alla fine ha preso arm). STM la si puo' criticare quanto volete ma settori poco profittevoli vanno chiusi e' un peccato certo ma la ricerca costa molto e se il ramo e' secco va tagliato. Cosa ha creato STM beh la maggior parti dei dispositivi elettronici attualmente ha almeno un chip prodotto da STM sta' praticamente su tutto e ha portato grande innovazione nel settore consumer fatevi una bella ricerca e ne resterete stupiti !! TUTTO MADE IN ITALY e c'e' veramente da andarne orgogliosi!! Saluti a tutti

[cdimauro]

Originariamente inviato da LMCH

Intel ci sarebbe potuta già arrivare ai 2nm se avesse investito sufficienti soldi e risorse, ma il management deve fare i conti con gli azionisti (senza contare il valore delle azioni in loro possesso) quindi non possono ridurre troppo gli utili senza motivi concreti dannatamente convincenti.
Lo si è visto con Globalfoundries che ufficialmente si é fermata a 14nm puntando su prodotti che (per ora) non hanno bisogno delle tecnologie più avanzate per la tipologia di prodotti su cui si vogliono concentrare, ma più probabilmente non potevano giustificare agli azionisti gli investimenti necessari senza un adeguato ritorno economico.
Anche Intel ha avuto un problema del genere con i crescenti costi di R&D mentre contemporaneamente sembrava non avere seri rivali. Del resto anche ora TSMC e Samsung non hanno sufficiente capacità produttiva per produrre cpu AMD a 5nm o 7nm in quantitativi tali da coprire tutto il mercato degli x86 ed al tempo stesso soddisfare i loro altri clienti con contratti già firmati.
Nel caso dell'UE invece si tratta di un obiettivo strategico a lungo termine, quindi può investire molto di più.

Intel ha già investito vagonate di capitali per i nuovi processi produttivi. Quindi non è che sia ferma a girarsi i pollici. Ma i nuovi processi hanno avuto parecchi problemi (qualcuno ricorda i famigerati 90nm? Beh, qui è molto peggio), che non sembrano ancora essere risolti.

Inoltre sta realizzando un'altra fabbrica (sì, avete letto bene) perché non riesce ancora a soddisfare la forte domanda per i suoi prodotti.

[zappy]

Originariamente inviato da zoomx

Forse parli della ATES, stabilimento a Catania, poi SGS-ATES, poi STM.Non so cosa producono con i wafer.

Originariamente inviato da cdimauro

Sì, era la ATES allora.
A Catania ci sono delle fonderie della STM, molto probabilmente i wafer li utilizzano per sfornare i loro microcontroller.

beh, info interessante, non sapevo che avessimo fonderie a casa nostra. Molto buono, anche se fosse solo per semplici transistor discreti

Originariamente inviato da WarDuck

...
Altro che spreco di soldi, questo è un investimento, sperando ovviamente che vada a buon fine e non finisca come la maggior parte dei progetti europei di ricerca che rimangono un puro esercizio accademico.

concordo, salvo sul fatto che i progetti europei di ricerca siano "accademici". Per es molte dele funzionalità "elettroniche" avanzate che oggi ci sono sulle auto (dalla frenata automatica ai cruise control adattativi, ai sensori di angolo morto degli specchietti ecc.) derivano da progetti di ricerca finanziati dall'europa negli scorsi decenni.

Originariamente inviato da cdimauro

...La fregatura è che Micron s'è portata dietro anche i brevetti di STM sulle memorie...

che fregatura

[zoomx]

Lo stabilimento STM di Catania ha iniziato con i transistor credo perché ne vidi alcuni con su scritto ATES. Altra produzione credo riguardò i componenti di potenza che si trovavano dento le lampade compatte fluorescenti. Oggi non saprei, le MCU credo le facciano altrove.
Forse fanno componenti elettronici per automobili e sembra producano wafer in carburo di silicio
https://www.ilsole24ore.com/art/cata...trica-ABhz3wiB

[cdimauro]

Sì, da parecchi anni si sono spostati sull'automotive (non so quanto sia rimasto della divisione imaging, dove ho fatto stage e tesi di laurea, fra 2003 e 2004).

Notevole l'investimento e soprattutto la visione sul SiC. Non ne avevo sentito parlare finora.

Ho ancora qualche amico e diversi ex-colleghi universitari che lavorano in STM a Catania. Qualche volta che mi capita di fare una chiacchierata chiederò come sono messi con le fonderie e i microcontrollori dalle loro parti.

[GiovanniGTS]

Originariamente inviato da acerbo

17 stati .... a parte le Germania e in parte la Francia il resto é un ammasso di Nazioni indebitate che non producono piu' nulla di rilevante.
Noi ce la caviamo ancora col parmiggiano, la pasta, il vino e le auto extralusso (chissà per quanto tempo ancora) ...
Se l'Europa non si da una svegliata seriamente tra 10 anni saremo una grossa landa vintage dove i ricchi verranno a pasteggiare e guardare i monumenti di un tempo che fu, cosa che in Italia gia si sta verificando, per la serie vivere sugli allori del passato ....
P.S.

Ma poi il buco nero lo hanno riprodotto al cern?

Quando si parla di cose che non si conoscono giusto per dar sfogo alle mani (che in certi casi sarebbe meglio utilizzare diversamente, per il tuo bene e quello della collettività)...

[X-Wanderer]

Vorrei ringraziare tutti gli utenti che hanno commentato prima di me facendomi conoscere molte cose nuove e sicuramente arricchendo, direi in modo più civile di altre volte, questa discussione. Grazie perchè è stato sicuramente arricchente ed anche interessante e piacevole leggere tutte questi contributi.
Peccato soltanto vi siate fermati alla pagina numero 6 xD ci sarebbero tutti i presupposti per continuare per altre decine di pagine.
Un saluto a tutti.
P.S. Qualcuno che possa essere più illuminante sul destino di Qimonda? Com'è stato possibile giungere a quel risultato considerando i presupposti?

[LMCH]

Originariamente inviato da cdimauro

Intel ha già investito vagonate di capitali per i nuovi processi produttivi. Quindi non è che sia ferma a girarsi i pollici. Ma i nuovi processi hanno avuto parecchi problemi (qualcuno ricorda i famigerati 90nm? Beh, qui è molto peggio), che non sembrano ancora essere risolti.

Inoltre sta realizzando un'altra fabbrica (sì, avete letto bene) perché non riesce ancora a soddisfare la forte domanda per i suoi prodotti.

Parte del prolema è che pensava di convertire a 10nm tutte le fab a 14nm aumentando il numero di chip prodotti, poi si è fermata perchè con i 10nm aveva problemi, ora ha dichiarato che ha aumentato la produzione nei suoi impianti a 10nm ma niente di più.

Considerando quanto i vari produttori di punta si tengono reciprocamente sotto osservazione, viene da chiedersi come mai TSMC e Samsung siano già a 5nm mentre (tenendo per buone le affermazioni di Intel che il loro 7nm equivale ai 5nm della concorrenza) Intel sia rimasta uno step indietro nonostante anni fa sembrava che stesse per spaccare il mondo a colpi di pp più avanzati di tutti i concorrenti.

Samsung e TSMC lavorano con materiali oppure trattamenti chimici considerati troppo pericolosi per gli standard di sicurezza statunitensi ? Hanno software di fotolitografia computazionale più avanzati ? Hanno semplicemente preferito investire di più con minor ritorno economico a breve ma con maggiori vantaggi a lungo termine ?
Perchè considerando le risorse che può investire Intel, mi sa che l'opzione più probabile è l'ultima.

[LMCH]

Originariamente inviato da cdimauro

Notevole l'investimento e soprattutto la visione sul SiC. Non ne avevo sentito parlare finora.

E pensa che per ora si tratta "solo" di componenti per l'elettronica di potenza (che aumentano di molto l'efficienza delle auto elettriche), se si riesce a mettere a punto processi di produzione con meno imperfezioni e si inizia a produrre microcontroller su SiC (anche roba super-semplice ad 8bit) si apre la porta ad un sacco di innovazioni in tutti i settori. In particolare roba aerospaziale, che deve lavorare ad alti livelli di radiazioni e/o temperatura o che semplicemente debba essere "robusta" senza costosi o complicati accorgimenti.

Basta pensare che i prototipi più avanzati di chip in SiC attuali hanno come fattore che limita la temperatura massima ... il package e le connessioni metalliche con l'esterno.
(se ricordo bene teoricamente si dovrebbero poter raggiungere i 1000°C, per il momento "ci si accontenta"di circa 600°C)

[cdimauro]

Originariamente inviato da LMCH

Parte del prolema è che pensava di convertire a 10nm tutte le fab a 14nm aumentando il numero di chip prodotti, poi si è fermata perchè con i 10nm aveva problemi, ora ha dichiarato che ha aumentato la produzione nei suoi impianti a 10nm ma niente di più.

Come già detto, sta costruendo anche una nuova fabbrica (fonderia, per l'esattezza).

Considerando quanto i vari produttori di punta si tengono reciprocamente sotto osservazione, viene da chiedersi come mai TSMC e Samsung siano già a 5nm mentre (tenendo per buone le affermazioni di Intel che il loro 7nm equivale ai 5nm della concorrenza) Intel sia rimasta uno step indietro nonostante anni fa sembrava che stesse per spaccare il mondo a colpi di pp più avanzati di tutti i concorrenti.

Premesso che Samsung non mi pare sia ancora arrivata i 5nm, i problemi possono essere di due tipi: scarse rese o prestazioni dei chip non all'altezza delle aspettative. Coi 10nm i primi dovrebbero essere stati ridotti da un bel pezzo, ma sono rimasti i secondi (anche se l'ultima incarnazione coi SuperFinFET sembrano promettere bene).

Samsung e TSMC lavorano con materiali oppure trattamenti chimici considerati troppo pericolosi per gli standard di sicurezza statunitensi ?

Non necessariamente pericolosi, ma forse e "semplicemente" diversi. Intel, se non ricordo male, aveva iniziato a usare il Cobalto coi suoi nuovi 10nm.

Hanno software di fotolitografia computazionale più avanzati ?

E chi lo sa.

Hanno semplicemente preferito investire di più con minor ritorno economico a breve ma con maggiori vantaggi a lungo termine ?
Perchè considerando le risorse che può investire Intel, mi sa che l'opzione più probabile è l'ultima.

Non è nel DNA di Intel avere minor ritorno economico.

Originariamente inviato da LMCH

E pensa che per ora si tratta "solo" di componenti per l'elettronica di potenza (che aumentano di molto l'efficienza delle auto elettriche), se si riesce a mettere a punto processi di produzione con meno imperfezioni e si inizia a produrre microcontroller su SiC (anche roba super-semplice ad 8bit) si apre la porta ad un sacco di innovazioni in tutti i settori. In particolare roba aerospaziale, che deve lavorare ad alti livelli di radiazioni e/o temperatura o che semplicemente debba essere "robusta" senza costosi o complicati accorgimenti.

Basta pensare che i prototipi più avanzati di chip in SiC attuali hanno come fattore che limita la temperatura massima ... il package e le connessioni metalliche con l'esterno.
(se ricordo bene teoricamente si dovrebbero poter raggiungere i 1000°C, per il momento "ci si accontenta"di circa 600°C)

Il problema, come parlavamo l'altra volta, sono principalmente le rese. E ovviamente servono anche le dimensioni dei transistor per poter impacchettare tanti transistor quanti ne consenta attualmente il silicio, per pensare di utilizzare il SiC su larga scala.

Anche un microcontrollore a 8 bit alla fine ha tanta roba di contorno che spesso richiede molti più transistor del solo core.

[marconwps]

STM
https://www.youtube.com/watch?v=hxwDmythrwQ Buona visione!!

[marconwps]

STM
https://www.youtube.com/watch?v=hxwDmythrwQ Buona visione!!