Nintendo e il ritiro dal mercato dei dispositivi R4: risponde PCBox

[Whizkid]

Originariamente inviato da Learts

Dal mio punto di vista questo esempio non fa che avvalorare la mia tesi: infatti puniscono chi viene beccato a riprendere, non chi si porta una telecamera in sala. Se poi su 100 persone che si portano la telecamera in sala 99 lo fanno per riprendere vorrà dire che verranno multate 99 persone. E nel frattempo il povero tizio che si era portato la telecamera in sala perché se l'era portata dietro per sbaglio e non sapeva dove azzo lasciarla si gode il film in santa pace.

mi sembra giustissimo pure a me che chi non sappia dove lasciare la camera possa vedere il film senza problemi. Però normalmente appunto la telecamera la puoi usare per filmare tante cose senza correre nell'illegalità.

L'R4 qualsiasi uso tu ne faccia, invece aggira il meccanismo licenza-->royalties. E' insito nella sua esistenza...
Poi nel 99% spiana la strada alla pirateria. (ma se facciamo finta che la pirateria non esiste, molto per assurdo, c'è comunque un problema sulle licenze)

Puoi comprendere, che se si siano mossi dei tribunali la situazione abbia tante sfaccettature da tenere in conto e non sia così facile giudicare.

[bateau1978]

Originariamente inviato da Whizkid

L'R4 qualsiasi uso tu ne faccia, invece aggira il meccanismo licenza-->royalties. E' insito nella sua esistenza....

Fare backup delle ROM e usare i backup al posto delle originali, per evitare di perderle o per portarsi dietro tutti i giochi che uno possiede, non è reato anzi è diritto.
Da questo punto di vista, ad esempio, il blocco delle varie PS (1, 2 o 3) verso i giochi masterizzati dovrebbe essere illegale perchè lede il mio diritto all'uso di un backup al posto dell'originale (senza fini di lucro ovviamente).

Insomma l'R4 (e simili) non sono INSITAMENTE illegali...

[bateau1978]

Originariamente inviato da Whizkid

mmm però tra un dispositivo nato apposta per contenere in memoria delle rom e l'intero internet sei un tantinello troppo allargato imho...

Comunque a me delle R4 non me ne frega poi molto (mica le vendo) però non vorrei che domani qualcuno al potere si "allarghi" come ho fatto io per assurdo nell'esempio di internet.
E' il principio adottato che è sbagliato, prevenire è meglio che curare quando ti lavi i denti...non con la libertà delle persone!
Non vorrei che a piccoli passi, accettando piccoli compromessi, ci ritrovassimo domani a vivere in una dittatura dei grandi poteri economici travestita da democrazia.

[Barcoll0]

Grazie a dispositivi come la R4 ho fatto acquistare negli ultimi mesi 5 DSlite a diversi conoscenti, per cui ci guadagnano tutti. Senza contare che come dicevano altri le R4 ecc vengono utilizzate anche per altre cose non solo per ROM.

Ciao

[Learts]

Originariamente inviato da Whizkid

L'R4 qualsiasi uso tu ne faccia, invece aggira il meccanismo licenza-->royalties. E' insito nella sua esistenza...

Penso di aver capito cosa intendi. Però non mi pare che quando acquisto il ds accetti una qualche licenza, l'oggetto è a livello legale mio e posso farci quello che voglio. Forse potrei violare la licenza di uno dei giochi poichè non permette la possessione del gioco su un supporto differente dalla cartuccia per nintendo ds, ma penso questa licenza venga "sovrascritta" in termini legali dalla legge Italiana che permette (o almeno mi pare permettesse) la detenzione di files di backup su qualsiasi supporto digitale.
Quindi, teoricamente, se uso R4 per backup dei giochi e homebrew dovrei essere nella legalità.

Il download di software senza averne la copia originale è invece reato secondo la legge Italiana e quindi perseguibile.

[sam03]

39 euro per un giochino leggermente migliore di quello di un cellulare (attuale) cmq è un furto...
se pensare poi che circa allo stesso prezzo ci trovi giochi nuovi per consoles moolto piu potenti e che hanno richiesto anni di progettazione... bhe mi sembra davvero ridicolo...
E ci si mettono pure a lamentarsi...

[schwalbe]

Originariamente inviato da Learts

penso questa licenza venga "sovrascritta" in termini legali dalla legge Italiana che permette (o almeno mi pare permettesse) la detenzione di files di backup su qualsiasi supporto digitale.

... purchè non si aggiri/elimini/cracki la protezione, se presente, nell'operazione di backup!
La solita buffonata delle leggi Italiane!!

[SwatMaster]

Lucrare sulle proprietà intellettuali altrui è un reato -giustamente- punibile. Punire invece chi detiene oggetti potenzialmente utilizzabili a scopi illegali è senza senso: potrei uccidere con una matita, se solo volessi. Quindi andiamo tutti a scuola a scrivere col sangue? Non diciamo cagate, per favore. Se mi compro un bene di qualsiasi tipo, devo necessariamente essere libero di farne l'uso che ritengo più opportuno, senza ovviamente ledere la libertà altrui -intesa in senso lato; altrimenti, grazie mille, ma se lo possono pure tenere. IO sono il proprietario, quindi IO decido come usare il mio DS: fermacarte, accendino, carta igienica, porta-biscotti, ecc... Sono tutti utilizzi che non danno fastidio ad alcuno, e quindi legittimi. Usare un elemento esterno, acquistato da terzi, non deve costituire un reato. Il resto è solo fuffa.

[Mde79]

Premesso che difendere a spada tratta l'utilizzo di queste cartucce perchè ti permettono di far girare gli homebrew(che poi bisogna vederequanti siano legali) mi sembra una bella ipocrisia, il fatto di poter non doverti portare le svariate cartucce e dietro o ad esempio giocare senza utilizzare il CD nel PC (cose che io faccio sapendo di essere nel torto) dipende anche dal modo in cui lo fai.
La R4 che col suo firmware firma le rom in modo da farle riconoscere come originali contiene sicuramente del codice di proprietà di Nintendo e così molti crack/sistemi di copia violano le leggi quindi comunque non si potrebbero fare.
Secondo me le case stesse dovrebbero fornire mezzi per farti avere copie di backup in maniera legale in modo da stroncare la pirateria es: mi si rompe il DVD, me lo cambi, pago solo il costo del supporto nuovo.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da riuzasan

Purtroppo ti ho gia risposto nel mio post successivo, ma mi sa che le tue sinapsi non siano in grado di recepirne il messaggio.
PS
AH e guarda che nelle tue affermazioni ci sta solo da piangere: piangere della bassezza a cui può giungere la mente umana.

Originariamente inviato da riuzasan

Dopo le continue cose prive di qualsiasi uso di argomentazione, penso che dovremmo essere noi a segnalarti a madre natura per palesi incapacità intellettive.

Non si punisce UN MEZZO, si punisce chi UTILIZZA un mezzo illegalmente.

Il resto sono solo prese di posizioni, nel minimo caso, idiote o, sospetto, interessate da motivi personali/economici.

Non mi pare un buon modo di proporsi, commentare in questo modo le frasi di un altro utente alludendo a sue "mancanze intellettive". 3 giorni di sospensione

Originariamente inviato da Whizkid

basta questo per farmi capire che sei così poco arguto da non riuscire distinguere una freddura da una normale frase e da doverla anche quotare facendoci sopra un commento da suocera (e meno male che c'avevo pure messo il sorriso eh)

poi per quanto riguarda il resto...se riesci a dimostrarmi che i crack sono legali ti offro una birra.

D'altra parte si potrebbero anche usare toni meno aggressivi. Ammonizione.

[Danji]

Originariamente inviato da bateau1978

Ottima pubblicità

Comunque quello che Whizkid (e altri che ritengono legittimo vietare le R4) non capiscono (o non vogliono capire) è che non si può vietare qualcosa che è solo POTENZIALMENTE illegale.

A prescindere dal fatto che R4 può essere considerata legale o non legale, resta di fatto che quello shop campa di pirateria. Fa business su quegli utenti che hanno intenzione di piratare il sw. Ma questo "non si può dire", dato che non si ammette la palese verità e che fanno comodo a tutti questi prodotti.

R4 si può vendere. Non è illegale. Nulla da ridire.
R4 serve per piratare il sw: è illegale piratare. Il resto vien da se.
Che poi abbia incluso qualche feature di minore importanza, cambia poco lo scopo per cui è nata.

Considerate questa gente, che per es. modifica le PSP: si fanno pagare. Fanno business sul lavoro altrui (DA in questo caso), senza nessuna spesa aggiuntiva o particolari abilità. Il loro shop andrebbe chiuso, come uno dalle miei parti che campava su R4, modifiche e giochi piratati. I classici furboni di turno che pensano di essere più intelligenti di altri, mentre sono semplicemente più disonesti. Come detto prima: ben gli stà, soprattutto se gli fan chiudere baracca.

Il loro sito da l'idea di come hanno predisposto il loro business, usando i trucchetti più banali (da 3a media: keyword, descrizione, contenuti hotlinks, pagine nominali) per indicizzarsi sui motori di ricerca con le parole/frasi del tipo "modifica ps2" o nella stessa frase "modifica di psp" e "psp modificata".

Prendiamoci in giro, soprattutto su un forum di tecnologia, infatti sono sicuro e fiducioso di tutti Voi, che acquistate R4 e che difendete questo shop (R4 e modifiche varie comprese) sapendo che l'utilizzo di questi servizi/prodotti vengono utilizzati da Voi solo a scopo "accademico", di valutazione e per espandere le potenzialità della vostra console. Sono certo anche che non fate la coda tra i più grossi siti P2P per scaricare l'ultimo game uscito e giocarci a gratis alla faccia di chi vi permette, acquistandolo, di continuare ad usufruire di questi benefici. Conterà poco, ma tutti i clienti che mi hanno chiesto R4 (di facilissima reperibilità e assicurato margine), hanno chiesto solo per poi scaricare le ROM. Dal ragazzino di 13 anni al padre di famiglia: "ho già speso per il ds, i giochi non li voglio pagare".

Come se videogiocare, fosse prescritto dal dottore...

[Learts]

Il fatto che tu non conosca persone che usino l'R4 solo legalmente non significa non esistano.

[Danji]

Originariamente inviato da Learts

Il fatto che tu non conosca persone che usino l'R4 solo legalmente non significa non esistano.

Ma infatti ho scritto:

...fiducioso di tutti Voi, che acquistate R4 e che difendete questo shop (R4 e modifiche varie comprese) sapendo che l'utilizzo di questi servizi/prodotti vengono utilizzati da Voi solo a scopo "accademico", di valutazione e per espandere le potenzialità della vostra console.

Cos'è, forse la mia patetica sicurezza, traspira sarcasmo!?
Sono sicuro che esistono, ma una rom copiata ci scappa sempre.

Perdonami l'esempio, ma è come se ti ritrovi con una gnocca nuda sul letto e affermi che la utilizzi per studiarci i lineamenti dell'anatomia

[I24Zi3L]

Art. 28:

Chiunque abusivamente utilizza, anche via etere o via cavo, duplica, riproduce, in tutto o in parte, con qualsiasi procedimento, anche avvalendosi di strumenti atti ad eludere le misure tecnologiche di protezione, opere o materiali protetti, oppure acquista o noleggia supporti audiovisivi, fonografici, informatici o multimediali non conformi alle prescrizioni della presente legge, ovvero attrezzature, prodotti o componenti atti ad eludere misure di protezione tecnologiche è punito, purché il fatto non concorra con i reati di cui agli articoli 171, 171-bis, 171-ter, 171_quater, 171-quinquies, 171-septies e 171-octies, con la sanzione amministrativa pecuniaria di euro 154 e con le sanzioni accessorie della confisca del materiale e della pubblicazione del provvedimento su un giornale quotidiano a diffusione nazionale.

Non ho qualifiche in campo legislativo ma dal che ne capisco abbiamo tutti il diritto il farci la copia di backup del materiale legalmente acquistato ma è illegale aggirare i sistemi di protezione di cui sono praticamente tutti muniti. Se non ne hanno si possono fare tranquillamente le copie di backup senza incorrere in atti illegali. In tal caso questo R4 sembra che aggira un sistema impelentato dal produttore per impedire l'avvio di software non da lei certificato.

Che le protezioni siano giuste o meno dal un mio personalissimissimissimo punto di vista, ma tanto sò che ora ci saranno 40.000 avvoltoi ad attaccarmi (come ahimé accade nelle pochissime volte che scrivo su questo sito), io come SH, produttore, detentore dei diritti di sviluppo/distribuzione ho il diritto di tutelarmi contro la pirateria e quindi verso questi dispositivi che palesemente la favoriscono. I 4 gatti onesti, tanto di capello a voi, che ne farebbero un uso legale non giustificano le perdite che possono derivare da tutti gli altri che ne faranno un uso illegale. Adesso ci sarà la solita solfa del "eh ma i giochi costano troppo", "sono dei ladri", "w la pirateria che i giochi sono gratis". Ma dico io... Che ci vuole a lasciargli sugli scaffali? Come consumatori abbiamo il potere di poter scegliere quali prodotti acquistare e ci possiamo rifiutare se riteniamo il prezzo troppo elevato. Non è un bisogno primario. Mettiamoci poi in mente che videogioco non nasce dall'oggi al domani. Ci sono costi, costi e ancora costi... Tanto sappiamo tutti che poi i prezzi calano. Basta fare acquisti più accurati. Se volete tutto il top del top e del top vuol dire che potete permettervelo e quindi inutile lamentarsi visto che si parla di un bisogno che si può anche non soddisfare.

Vabbé, ciao a tutti.

[morphylive]

Volevo solo dire per chi continua a dire che si fa una copia di backup del gioco (che è ipocrisia sopratutto in italia) che stiamo parlando di cartucce nintendo, e che pochissimi hanno il dispositivo per copiarsele. o per farci il dump cmq. Cio mi fa pensare che chi dice di avere la sua copia di backup dell'originale la abbia scaricata dai soliti posti che tutti conosciamo. e quindi priva di sistema anticopia..... tra l'altro mentre la scaricava anche solo il primo 0.1% lo aveva gia condiviso con qualcuno e quindi favorendone la pirateria. sono d'accordo invece sul fatto che col mio bene posso farci quello che voglio. bene facciamolo . ma se andiamo in un negozio a comprare un oggetto che ci permette determinate cose lo sappiamo tutti che lo abbiamo comprato per le copie famose di backup nel negozio di fiducia con l'insegna da muletto. altrimenti la R4 dovreste farvela da soli. ecco che cosi si fa quel che si vuole della propria console. dal momento che acquistate un prodotto che lancia un sistema non supportato dalla console e che scaricate anche una sola iso nintendo siete pirati.chi ha prodotto l'R4 ha fatto proprio quello che gli pareva con la nintendo. e nessuno può dire niente infatti. ma quando si parla di Lucro o profitto le cose cambiano la R4 vende in tutto il mondo e non vende assolutamente per far girare 4 homebrew esistenti . poi i pareri son pareri.. questo e il mio la legge è un altra cosa. ma attenzione un conto e masterizzare un dvd/cd con un masterizzatore oggi incluso in ogni pc una copia di backup, un conto e fare un dump di una scheda gioco(improbabile secondo me e stata presa e quindi condivisa sul mulo) che e reato. non nascondiamoci troppo sulal questione copia legale perche non sta molto in piedi. se vengono a casa e trovano 100 dvd originali e 100 copie pirata e un conto ma se gia son 101 sei pirata come gli altri.

[morphylive]

volevo anche far notare che quello shop,pero, che quel sito ha salvato la vita di molte schede madri e si occupa di elettronica in generale. si e molto concentrato sulla vendita di modchip ora,(un po come il discorso delle marmitte nei negozi di moto) ma ha sempre trattato di elettronica in generale.. soprattutto di chip per bios di schede madri. non per spezzare una lancia a favore di chi vende certi materiali ma per quello che comunque fa di buono e legale eh...

[kenshiro666]

Ma io considero l' r4 come un supporto vergine ,se si ragiona in questi termini allora anche tutti i sistemi di archiviazione dati dovrebbero venir banditi (cd-r dvdr -harddisk memorie sd)sono le solite cause perse che qualche magistrato apre x mettersi in luce ,forse sono altri i problemi da risolvere qui in italia altro che pirateria !!!!

[Perseverance]

un'opera di ingegno contenuta in un supporto che necessita di quel tipo di apparato per poter essere finita e consumata"

Quanto mi gasa leggere queste astrazioni . Io concordo con l'idea "dei più": questa cosa dal mio punto di vista è assurda. Soluzione drastica per un problema di portata limitata. Come dire: mettiamo sulla sedia elettrica tutti quelli che superano il limite di velocità!

A regola le autovetture sono progettate per "andare forte", ma i limiti sulle strade italiane sono 50 Km/h. Se supero il limite infrango il codice della strada e potenzialmente posso danneggiare qualcuno o qualcosa (questo anche andando piano ma la probabilità aumenta con l'aumentare della velocità...dati dell'istat ). Xkè allora si producono autovetture che vanno a 200Km/h? Dovremmo semplicemente creare una legge che considera reato il possesso di un suddetto tipo di veicolo. Il problema è che tutti i veicoli sono così, pefino quelli che comprano gli albanesi senza patente superano 50!
Allora siamo tutti da sedia elettrica!

Analogamente la Nintendo Corp. ha creato un apparato con un dispositivo chiamato R4 (cerco di usare gli stessi termini giuridici dell'articolo) che permette non solo di fruire di opere d'ingegno proprietarie delle rispettive case produttrici autorizzate, ma altresì di opere d'ingegno frutto dell'intelletto e delle capacità personali, oltretutto che della passione dell'individuo che le ha nel progettarle.

Obbligare a produrre software specifico in questa maniera ed obbligare a rimuovere l'R4 mi suona di dittatura, ed infatti molti vedono la luce della libertà opacizzarsi. Ovviamente che la colpa è sempre della pirateria , ma non dovrebbe stupire. La musica su CD non vende anche se è orrenda oppure CD che costano 24€ restano negli scaffali e la SIAE non incassa quando la gente preferisce scaricarla da internet o facendo delle donazioni direttamente agli autori dei CD? Colpa della pirateria. La gente non acquista più film in DVD a 30€ ma li và a vedere al cinema a 4€ o li scarica? Colpa della pirateria. Gli audiofili rifiutano l'acquisto di DVD-Audio Watermarked CPPM xkè protetti abbestia e le vendite calano fino a far crollare l'avvento del DVDAudio? Colpa della pirateria.

Immagino che siate coscenti di questi esempi di vita comune, se non ci fosse la pirateria cambierebbe qualcosa con questi prezzi? Xkè i prezzi sono alti? X colpa della pirateria o per colpa degli stipendi da pagare alle House Authoring che progettano protezioni crypt e quant'altro e vogliono essere pagate da chi masterizza i CD?
Ma è la pirateria che fa aumentare i prezzi altrimenti le protezioni non ci sarebbero. Già, ed infatti a qualcuno venne pure in mente di mettere il Palladium ChipFritz in ogni aggeggio elettronico per risparmiare sulle protezioni. Peccato gli è andata male, troveranno un'altro modo per controllarci e tenerci a bada.

Ma xkè esiste la pirateria ve lo siete mai chiesti? Io un'idea ce l'ho. Ogni volta che un diritto umano viene calpestato, certe persone si lasciano schiacciare altre invece reagiscono contro il sistema che reputano impari ed ingiusto. Il problema è che il sistema è visto com il BENE, la gente brava e buona sono i COMPLICI, mentre chi si ribella è considerato PIRATA. Xkè esistono i DVD, il video ad alta definizione, l'intrattenimento e quant'altro...xkè alla fine si producono? Per i soldi è ovvio.

L'R4 per la nintendo è un'opportunità di crescita e visibilità (direi libertà), ma per il sistema è un buco, una falla verso la pirateria, verso la perdita della cosa più preziosa (i soldi), che quindi và chiusa, intervenendo giuridicamente con la forza, con una legge assurda, esagerata, indubbiamente non morale, ma per quanto legge, da rispettare.

Xkè a nessuno importa se andate "forte" con la vostra automobile?
1. Xkè beccate una multa che intasca il vostro comune
2. Xkè incocciate e vi aumenta l'assicurazione, voi pagate e la vostra ass incassa
3. Xkè se consumate più benzina l'OPEC è felicissimo
4. Xkè tanto ogni cosa che fate con la vostra auto ci rimettete solo voi, di soldi e di salute.
Ragion per cui, nessuno farà mai leggi così improprie per il codice della strada.

La pirateria favorisce l'illegalità? Sicuri?
Riflettete...

[morphylive]

consideri male, perche non lo è: il supporto vergine e la schedina che ci metti dentro.

[goku_supersj]

Secondo me la legge deve punire l'utilizzo dell'oggetto, non l'oggetto stesso.
Io con un masterizzatore violo la legge del copyright se copio giochi, o con un arma violo il codice penale se uccido una persona.

Non si può condannare una persona perchè in possesso di una pistola o di un masterizzatore.

Ovviamente se un oggetto viene venduto con UNA SOLO FINALITA' è ovvio che sia illegale. Ma non è questo il caso. Io con la R4 posso vederci filmati, ascoltare musica o giocare con homebrew.
Il fatto che il 99% degli acquirenti la utilizzino per un altro scopo non giustifica una condanna penale per il produttore (che ovviamente se la R4 non permettesse l'utilizzo di rom non ne avrebbe vendute così tante...).

Per esempio, come già citate, marmitte polini, pistole, masterizzatori ecc...
Le schede illegali di telepiu, per esempio, erano da condannare, perchè non avevano altro scopo se non la truffa verso l'emittente.