"Suore e frati tutti in fila per la Social card"

[Jo3]

Originariamente inviato da Scalor

ecco l'elemosin-card pure alla chiesa ! ma non bastava il pizzo dell 8x1000 !
tra poco vado a chiedere la cittadinanza nel burkina faso e poi vengo qui da immigrato così avrò diritto a qualche cosa invece che mi tocca sempre pagare di piu !

io invece farei rilasciare la ricevuta fiscale per le offerte ! soldi contanti, niente ricevuta...... il massimo dell'evasione fiscale !

Guarda dove finiscono gli aiuti della social card :

Costante è il collegamento con le altre Caritas nazionali, direttamente e attraverso la "rete" di Caritas Internationalis, che raccoglie in federazione 162 organizzazioni. Ne riunisce 48, invece, Caritas Europa.

forse qualcuno non rammenta che la Caritas non e' solo quella italiana, ma e' internazionale, e gli aiuti (8x1000) non finiscono solo in italia, ma vengono travasati all'estero, in paesi dove l'8x1000 non esiste.

E' perfettamente inutile quindi fare un bilancio dello stato vaticano e dei fondi ripartiti sulla caritas solo in italia visto che quei fondi, vengono spediti al di fuori dell'Italia, in tutto il mondo.

[cdimauro]

Peccato che sia soltanto una piccola parte. Nulla a che vedere coi valdesi, che spendono l'INTERO ricavato dell'8x1000 in beneficenza.

[Dream_River]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Fra le tante inesattezze scritte in questo 3d questa è la più marchiana, lui è un prete e quindi non ha mai fatto voto di povertà e neanche di castità

In ogni caso i religiosi (che sono altra cosa dai preti e che non sono cittadini vaticani come d'altronde non lo sono preti) hanno fatto male a prendere la social card perché qualunque uso ne facciano rischiano, come dimostra questa discussione, di dare una controtestimonianza per quanto non voluta ed in alcuni casi certamente ingiusta.

A vederlo sembra che abbia fatto voto di ricchezza semmai, il che non sarebbe un problema, se fosse il primo a predicare il messaggio del sacrificio per il prossimo, soprattutto economico

Originariamente inviato da Jo3

E' perfettamente inutile quindi fare un bilancio dello stato vaticano e dei fondi ripartiti sulla caritas solo in italia visto che quei fondi, vengono spediti al di fuori dell'Italia, in tutto il mondo.

Peccato che solo poco meno del 10% finisca all'estero, in paesi dove magari ce ne sarebbe bisogno

[k|o]

Originariamente inviato da PeK

40€ no, ma moltiplicalo
solo in quel posto ci sono 300x40= 12.000€ al mese che finiscono in tasca ad evasori totali

qualcuno ha un listino dei costi per matrimoni, cresime e battesimi?
da noi, obbligatoria la bustarella.... e che sia ben piena. botte da 200-300 euro. pure per funerali e messe .

[Scalor]

Originariamente inviato da Jo3

Guarda dove finiscono gli aiuti della social card :

Costante è il collegamento con le altre Caritas nazionali, direttamente e attraverso la "rete" di Caritas Internationalis, che raccoglie in federazione 162 organizzazioni. Ne riunisce 48, invece, Caritas Europa.

forse qualcuno non rammenta che la Caritas non e' solo quella italiana, ma e' internazionale, e gli aiuti (8x1000) non finiscono solo in italia, ma vengono travasati all'estero, in paesi dove l'8x1000 non esiste.

E' perfettamente inutile quindi fare un bilancio dello stato vaticano e dei fondi ripartiti sulla caritas solo in italia visto che quei fondi, vengono spediti al di fuori dell'Italia, in tutto il mondo.

io l'8x1000 per principio preferisco tenermelo o usarlo per altre cose ! ci sono già le offerte RIGOROSAMENTE IN NERO ! senza controlli fiscale.

ricordi niente se ti nomino Marcinkus, IOR ecc. la storia è già dimenticata o ... non si voule vedere e ... non si è ancora fatta completamente l'indagine in merito, ma ci è stata messa un pietra sopra ! già sono poverelli che fanno beneficenza !

[odracciReloaded]

Questo sì che è un buongiorno


Hanno trovato un altro modo per estorcermi dei soldi..

[MARCA]

Originariamente inviato da gourmet

NON è affatto vero! non ne ha alcun bisogno! il loro sostentamento dovrebbe essere garantito dai soldi dell'8 per mille che sempre noi paghiamo (oltre che dalle offerte dei fedeli)! invece in questo modo quei soldi se li intascheranno tutti i vescovi e i cardinali!
Questo non è altro che uno stratagemma per dirottare ANCORA più risorse pubbliche al clero, la classe più IMPRODUTTIVA e PARASSITARIA della società italiana.

Lo sai che 8x1000 lo puoi devolvere anche alla ricerca? Speriamo...

Detto ciò il disoccupato prende il sussidio, ma la suora di clausura non prende alcuno stipendio, quindi questo passaggio è assolutamente corretto:

Lei non paga tasse perchè come il disoccupato, non ha reddito. Prendi i soldi della collettività con la stessa faccia che li prende il disoccupato, entrambi ne hanno bisogno, entrambi ne hanno diritto.

Originariamente inviato da pek

solo in quel posto ci sono 300x40= 12.000€ al mese che finiscono in tasca ad evasori totali

E sentiamo cosa evadono se non hanno reddito?
Che ignoranza!!!

[..::DAVE::..]

Originariamente inviato da MARCA

E sentiamo cosa evadono se non hanno reddito?
Che ignoranza!!!

neanche i lavoratori in nero hanno reddito...

[MARCA]

Originariamente inviato da ..::DAVE::..

neanche i lavoratori in nero hanno reddito...

Quindi le suore di clausura sono lavoratrici in nero... Geniale!!

[..::DAVE::..]

Originariamente inviato da MARCA

Quindi le suore di clausura sono lavoratrici in nero... Geniale!!

stai cercando di nasconderti dietro ad un dito.
il concetto è abbastanza chiaro: la chiesa non solo evade le tasse su tutte le entrate che ha (che solo dio sa quante siano), non paga l'ici e a quanto pare neanche le imposte sulle buste paga, dato che i suoi lavoratori lavorano per lei "gratis" e per questo secondo me non hanno alcun diritto di reclamare la social card. Anche perchè se le suore non possono avere reddito la loro social card finisce direttamente nelle casse della chiesa, e siccome la chiesa ne ruba (non pagando le tasse) già abbastanza non mi sembra una genialata permetterlo.

[MARCA]

Originariamente inviato da ..::DAVE::..

stai cercando di nasconderti dietro ad un dito.

Io a dir il vero stavo indicando la luna...

il concetto è abbastanza chiaro: la chiesa non solo evade le tasse su tutte le entrate che ha (che solo dio sa quante siano), non paga l'ici e a quanto pare neanche le imposte sulle buste paga, dato che i suoi lavoratori lavorano per lei "gratis" e per questo secondo me non hanno alcun diritto di reclamare la social card.

Su 3 concetti esprissi ha commesso 2 errori
1)La Chiesa non evade nulla, c'è una legge che gli permette di non pagare(Che poi sarebbe il caso che spiegassi cosa intendi con Chiesa, perchè un conto è la CEI e un altro è lo Stato vaticano).E' un pò come se dicessi ad una persona che guadagna 5000euro lordi annui e quindi rientrante nella no tax area che è un evasore...
2)I preti non lavorano gratis, percepiscono uno stipendio mensile(e non mi apre abbiano agevolazioni sulle imposte), le suore di clausura invece non ricevono stipendio.

Anche perchè se le suore non possono avere reddito la loro social card finisce direttamente nelle casse della chiesa, e siccome la chiesa ne ruba (non pagando le tasse) già abbastanza non mi sembra una genialata permetterlo.

Se non sia il significato della parola rubare che ti riempi a fare la bocca?
La Chiesa non ruba proprio niente, c'è una legge ben specifica che le consente di non pagare alcune tasse, quindi se ti rode questa legge vota qualcuno che cambi quella legge.

[Jo3]

Originariamente inviato da cdimauro

Peccato che sia soltanto una piccola parte. Nulla a che vedere coi valdesi, che spendono l'INTERO ricavato dell'8x1000 in beneficenza.

potresti testimoniare questa piccola parte? perche' le informazioni in merito sono relative all'italia, e non al mondo intero.

[Jo3]

Originariamente inviato da Scalor

io l'8x1000 per principio preferisco tenermelo o usarlo per altre cose ! ci sono già le offerte RIGOROSAMENTE IN NERO ! senza controlli fiscale.

ricordi niente se ti nomino Marcinkus, IOR ecc. la storia è già dimenticata o ... non si voule vedere e ... non si è ancora fatta completamente l'indagine in merito, ma ci è stata messa un pietra sopra ! già sono poverelli che fanno beneficenza !

Infatti tu in italia sei libero di destinare l'8x1000 a chi vuoi. Se non sei cattolico lo puoi devoluire allo stato.

[dantes76]

Originariamente inviato da Jo3

potresti testimoniare questa piccola parte? perche' le informazioni in merito sono relative all'italia, e non al mondo intero.

http://tinyurl.com/9vvdbh

[dantes76]

Originariamente inviato da Jo3

Infatti tu in italia sei libero di destinare l'8x1000 a chi vuoi. Se non sei cattolico lo puoi devoluire allo stato.

e quando non la fai va ai turbati...

[Gemma]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Fra le tante inesattezze scritte in questo 3d questa è la più marchiana, lui è un prete e quindi non ha mai fatto voto di povertà e neanche di castità

[stetteo]

non solo non pagano tasse e si cuccano l' 8x1000 di chi glielo devolve, ma si prendono anche quei quattro spiccioli destinati ai veri poveracci.

[..::DAVE::..]

Originariamente inviato da MARCA

Io a dir il vero stavo indicando la luna...

Su 3 concetti esprissi ha commesso 2 errori
1)La Chiesa non evade nulla, c'è una legge che gli permette di non pagare(Che poi sarebbe il caso che spiegassi cosa intendi con Chiesa, perchè un conto è la CEI e un altro è lo Stato vaticano).E' un pò come se dicessi ad una persona che guadagna 5000euro lordi annui e quindi rientrante nella no tax area che è un evasore...
2)I preti non lavorano gratis, percepiscono uno stipendio mensile(e non mi apre abbiano agevolazioni sulle imposte), le suore di clausura invece non ricevono stipendio.

Se non sia il significato della parola rubare che ti riempi a fare la bocca?
La Chiesa non ruba proprio niente, c'è una legge ben specifica che le consente di non pagare alcune tasse, quindi se ti rode questa legge vota qualcuno che cambi quella legge.

specifico meglio: c'è una legge che gli permette di rubare. ok?
perchè le moschee non posso rubare allora? che stato del cazzo.

in ogni caso come fa a non essere ritenuta incostituzionale quella legge?

Art. 3.

Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.

+

Art. 8.

Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.

Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano.

I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese con le relative rappresentanze.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da ..::DAVE::..

specifico meglio: c'è una legge che gli permette di rubare. ok?
perchè le moschee non posso rubare allora? che stato del cazzo.

in ogni caso come fa a non essere ritenuta incostituzionale quella legge?

+

Allora per te come per gli altri: puoi essere in totale disaccordo con la Chiesa cattolica, puoi contestarla in ogni modo ma NON puoi accusarla di latrocinio in quanto quanto tu contesti è a norma di legge quindi, dato che in questo forum vale la legge italiana, quanto dici è falso e se lo ripeti ancora mi costringi a sospenderti, come sospenderei chiunque desse del ladro a te che sei onesto (legalmente parlando) fino a prova contraria.
Le suore di clausura non hanno nessun reddito ed alcuni conventi davvero vivono in stato di indigenza. I religiosi uomini e donne, non prendono nulla dall'8x1000 e neanche i preti senza parrocchia. Predono stipendi solo i parroci e viceparroci, i primi circa 1100 euro mensili, i secondi circa 800 e non possono usare le entrate della parrocchia per se stessi ma solo per la parrocchia stessa. Se sono fortunati in parrocchia c'è l'appartamento per il parroco altrimenti devono, col loro stipendio, pagarsi, oltre alle bollette ed al cibo, anche l'affitto. Qualcuno che sta in parrocchie povere, e ce ne sono sopratutto all'interno, col loro stipendio devono pagare anche le spese parrocchiali. Stipendio che non sempre vedono intero in quanto in parte viene pagato con l'8x1000 in parte con le entrate della parrocchia che essendo di norma offerte volontarie non sono affatto garantite. Qualcuno prete sta un po' meglio perché fa il professore a scuola, ma sono una piccola minoranza, o fa un secondo lavoro regolare in quanto proprio per questi motivi ai preti è permesso lavorare, un qualsiasi lavoro purché onesto. Comunque questi non sono segreti, leggetevi pure il libro V del CJC così la smettete di inventare senza studiare.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Gemma

È così, per quanto stupefacente.
Va capita, ribadisco, la differenza fra preti, che sono chierici secolari, e religiosi regolari (nel senso che hanno una regola). Il prete, quello dal colletto bianco e dalla sottana nera con molti bottoni, all'atto dell'ordinazione diaconale (il passo precedente per chi diverrà sacerdote) fa il solo voto di obbedienza, la castità (che vuol dire il non sposarsi e per conseguenza la rinuncia a tutti gli atti interni al matrimonio) fa parte della disciplina, è cioé è scritta nel CJC. Quindi in alcune Chiese facenti parte della Chiesa cattolica di rito non latino il prete può sposarsi ed in ogni caso è possibile chiedere al Papa la dispensa e sposarsi. Tanto è vero che all'interno della Chiesa Cattolica ci sono circa 100.000 preti, molti sono parroci, regolamente sposati e con prole. La povertà i preti non ce l'hanno ne per legge ne per voti. Che poi sia opportuno e bello vedere in loro una certa sobrietà è un altro discorso.
Caso diverso quello dei religiosi cioé di coloro che professano una regola, che per inciso in quanto tali non fanno parte della gerarchia a meno che non sono anche sacerdoti ma comunque hanno una legislazione particolare. Vale sempre ovviamente per le suore che non sono mai sacerdoti. Costoro, a qualunque istituto di vita consacrata o società di vita apostolica appartengano, emettere sempre i tre voti di castità, povertà ed obbedienza. Emettere i voti vuol dire promettere, personalmente e solennemente, di vivere in obbedienza, senza nulla di proprio ed in castità e da questo nessuno poi può dispensarti, neanche il Papa. In situazioni particolari è prevista l'esclaustrazione mqa il discorso si allungherebbe troppo.