Sottoreti

[Harry_Callahan]

grazie mille CountDown_0 !!!

da un'occhiata anche al 7404VGO-M Billion

[CountDown_0]

Di niente, figurati, quando so rispondere sono ben felice di dare una mano! Il problema è che come dicevo le mie conoscenze pratiche sono nulle...

In quanto al router che mi hai indicato, sembra una bella bestia! Io però ho Fastweb e mi serve nel caso un router senza modem... Tra l'altro avevo aperto un topic per chiedere un consiglio sui router Draytek, una decina di giorni fa, e mi avevi risposto proprio tu, non so se ti ricordi...

Beh, ora vediamo cosa dice fabry78...

[fabry78]

Grazie contdowm_0, mi hai levato alcuni dubbi, però io sul libro di sistemi leggo che anche alle reti viene fatta l'operazione di sottrarre 2 reti (la prima e l'ultima), e anche il professore me l'ha detto. Infatti sul libro mi dice che la prima sottorete utile è 192.168.0.8 e non 192.168.0.0

Per quanto riguarda il router che non fa da switch, penso che in questo programma non lo permetta. Ora però mi hai fatto capire che in quelli che compro questo è possibile.Ma quindi se compro un router non devo inserire un ip per ogni porta come ho fatto nel programma?


Un ultima cosa:
Mi sai dire la sezione static del router cosa comporta? Mi chiede:

Network
Mask
Next hop

[CountDown_0]

Originariamente inviato da fabry78

Grazie contdowm_0, mi hai levato alcuni dubbi, però io sul libro di sistemi leggo che anche alle reti viene fatta l'operazione di sottrarre 2 reti (la prima e l'ultima), e anche il professore me l'ha detto. Infatti sul libro mi dice che la prima sottorete utile è 192.168.0.8 e non 192.168.0.0

Non ne capisco il senso, e nonostante libro e prof mi sento di dirti che non è vero.

Per quanto riguarda il router che non fa da switch, penso che in questo programma non lo permetta. Ora però mi hai fatto capire che in quelli che compro questo è possibile.Ma quindi se compro un router non devo inserire un ip per ogni porta come ho fatto nel programma?

Dunque: nel simulatore hai dei router fatti e finiti. In QUEI router, hai davvero un IP per porta. Ora però collega ad una delle 2 porte uno switch da 5 porte totali: una verrà usata per la connessione con il router, le altre 4 restano libere. Questo oggetto è quello che compri normalmente nei negozi. Sulla scatola alcuni lo scrivono, che il router integra uno switch, altri no, ma è così. Quello che volevo dire quindi è che se compri un router e vedi che ha 5 porte, NON devi pensare che abbia 5 indirizzi IP. Ne ha 2, perché in realtà le porte del router vero e proprio sono 2, ma integrato nell'oggetto c'è uno switch che fa sì che il totale salga a 5: una è davvero del router, ed è quella che viene detta uplink o WAN (ci colleghi l'HAG di Fastweb oppure un modem ADSL), le altre 4 sono invece porte di uno switch collegato alla 2° e ultima porta del router. Se poi il router integra anche un modem ADSL, tu la porta uplink del router neanche la vedi, perché è riservata al modem. Quindi se compri, per dire, un Netgear DG834GT, tanto per citare un router molto popolare qui sul forum, ci puoi attaccare 4 pc e avranno tutti lo stesso indirizzo di rete. Cosa che con un router a 4 porte non sarebbe possibile... Ma infatti tu i pc li colleghi a quello che di fatto è uno switch, che internamente è collegato ad UNA porta del router.

Se vuoi ricreare questa cosa nel simulatore, devi semplicemente attaccare uno switch al router, cosa che hai già fatto. L'unica differenza è che quelli che compri ti danno il tutto in un oggetto solo, mentre nel simulatore vedi 2 oggetti collegati tra loro. Ma per il resto è identico.

I router che vedi in commercio tendenzialmente non vanno configurati (non certo come i router Cisco da configurare a riga di comando), si mette tutto a posto da solo, grazie al DHCP; comunque, dovendoli configurare, dovresti lavorare sulla porta LAN e sulla porta WAN, e basta. Il fatto che sul lato LAN ci siano 4 porte in questo senso non ti riguarda.

Un ultima cosa:
Mi sai dire la sezione static del router cosa comporta? Mi chiede:

Network
Mask
Next hop

Detto così non è molto chiaro, comunque presumo che quelle siano le opzioni per configurare il routing statico. In pratica, gli specifichi a mano la tabella di instradamento. Cioè: se il router riceve un pacchetto che ha come destinazione una rete che NON è direttamente connessa ad esso, dove lo manda quel pacchetto? Deve inoltrarlo a qualcuno (e questo qualcuno è il next-hop) che lo inoltrerà a sua volta, e così via finché si arriverà ad un router che risulterà direttamente connesso alla rete di destinazione, e allora potrà procedere alla consegna diretta. Ora, come funziona tutto questo? Il router crea una tabella: destinazione e strada per arrivarci. Per esempio: sei a Milano, che è connessa, via autostrada, a Venezia, Bologna e Torino. La tua tabella è qualcosa del tipo:

Roma ----> Bologna
Napoli ----> Bologna
Udine ----> Venezia
Savona ----> Torino

La prima colonna è la destinazione finale, la seconda è verso dove bisogna andare. Il routing funziona controllando queste tabelle, per ogni pacchetto. E le tabelle come si costruiscono? O le riempi a mano (ed è quello di cui stiamo parlando: routing statico), oppure usi dei protocolli appositi (RIP, OSPF, IGRP, EIGRP, Hello, IS-IS, BGP, tanto per citare i più famosi) che lavorano scambiandosi continuamente messaggi, del tipo "Io sono Milano e posso raggiungere Torino, Venezia e Bologna" "Ok, allora io che sono Bologna ora so che se voglio arrivare a Torino o a Venezia posso passare per Milano; ah, io posso raggiungere Milano e Roma" "Ok, allora io che sono Milano ora so che posso raggiungere Roma passando attraverso Bologna" e via così.
Chiaramente il routing dinamico è MOLTO più comodo di quello statico. Anche perché se c'è un guasto a qualche cavo o router, gli altri trovano da soli la strada per aggirare il guasto (sempre che la strada alternativa esista! Se ce n'è una sola c'è poco da fare...), e inoltre si possono applicare politiche di load balancing, sfruttando tante connessioni in parallelo anziché sovraccaricarne una e lasciare vuote le altre.
Comunque, il routing statico in alcuni casi può servire, per esempio se vuoi forzare per qualche motivo la scelta del next-hop, magari perché il router che verrebbe scelto come next-hop dai protocolli dinamici lo stai per staccare in modo da sostituirlo...

[fabry78]

Grazie mille, mi hai fatto conoscere per bene il router. Ho capito anche che questo programma di simulazione non mi serve forse a molto in quanto non si ha a che fare facilmente con router CISCO ma bensì con quelli commerciali che come dici tu si configurano diversamente e mi pare di aver capito che non devo configurare nessuna porta ethernet tranne la seconda ed ultima del router a cui sono collegate le 4porte switch, (e se ha integrato il modem diventa alla fine unica porta da configurare).Di conseguenza tutti i pc collegati avranno un unico gateway.

Per quanto riguarda lo Static Routing, io l'ho dovuto usare perchè ho voluto provare a dividere la rete in due sottoreti con un subnetmask 255.255.255.248 ed ho constatato che per far funzionare il tutto dovevo riempire anche questi campi in questo modo:

Network 192.168.1.0 (che sarebbe l'indirizzo di default del router)
Mask 255.255.255.248
Next Hop 192.168.0.8 (che sarebbe l'indirizzo della mia prima sottorete)

Correggimi se ho sbagliato in qualche cosa mentre parlavo del router.

Un ultima domanda:
Mi confermi che nella scheda RIP che trovo in un router bisogna mettere l'indirizzo di default? Io ho messo quello (cioè 192.168.1.0) nel simulatore e funziona, ma non vorrei sia stata solo fortuna.

Grazie ancora.

[saurodino]

il next hop è sempre un indirizzo di interfaccia, mai di rete

[saurodino]

nella sezione rip si compila solo ciò che vuoi annunciare col routing dinamico agli altri router. In maniera diversa, se si parla di ripv1 o v2.
col ripv1 devi annunciare la major network della tua rete, cioè 192.168.0.0 (per questo in genere il libro ti dce che la prima disponibile è la 192.168.0.8), con la vers.2 che è vlsm puoi anche annunciare una sottorete.

spero di ricordare bene

[CountDown_0]

Originariamente inviato da fabry78

Grazie mille, mi hai fatto conoscere per bene il router. Ho capito anche che questo programma di simulazione non mi serve forse a molto in quanto non si ha a che fare facilmente con router CISCO ma bensì con quelli commerciali che come dici tu si configurano diversamente e mi pare di aver capito che non devo configurare nessuna porta ethernet tranne la seconda ed ultima del router a cui sono collegate le 4porte switch, (e se ha integrato il modem diventa alla fine unica porta da configurare).Di conseguenza tutti i pc collegati avranno un unico gateway.

Beh, il programma non è inutile: i concetti che impari restano validi con qualunque router. Se invece pensi alla sintassi Cisco, beh, quella è proprietaria, quindi cambiando marca cambia... Anche perché comunque i router si configurano via interfaccia web, di solito, quindi non c'è nulla di testuale!

Sì, nei router "commerciali" hai di fatto 2 porte, di cui la WAN di solito si autonfigura, quindi tendenzialmente ti resta da configurare una sola, l'altra, quella LAN. Una volta che le hai assegnato un indirizzo (ce n'è uno di default, di solito 192.168.0.1 oppure 192.168.1.1, ma se vuoi lo puoi cambiare) praticamente sei a posto: devi solo far sì che tutti i pc abbiano come default gateway quell'indirizzo lì che hai dato al router.

Per quanto riguarda lo Static Routing, io l'ho dovuto usare perchè ho voluto provare a dividere la rete in due sottoreti con un subnetmask 255.255.255.248 ed ho constatato che per far funzionare il tutto dovevo riempire anche questi campi in questo modo:

Network 192.168.1.0 (che sarebbe l'indirizzo di default del router)
Mask 255.255.255.248
Next Hop 192.168.0.8 (che sarebbe l'indirizzo della mia prima sottorete)

Correggimi se ho sbagliato in qualche cosa mentre parlavo del router.

Ti dirò, non mi è chiaro quello che hai fatto. Tu hai creato 2 sottoreti /29 (cioè con subnet mask costituita da 29 bit, cioè 255.255.255.248), ed entrambe queste sottoreti sono collegate al router. Dopodiché hai configurato il router dicendogli che quando la destinazione è lui stesso, deve inoltrare all'altra sottorete?

Un ultima domanda:
Mi confermi che nella scheda RIP che trovo in un router bisogna mettere l'indirizzo di default? Io ho messo quello (cioè 192.168.1.0) nel simulatore e funziona, ma non vorrei sia stata solo fortuna.
Grazie ancora.

Ti ha risposto saurodino, devi mettere l'indirizzo che vuoi che risulti raggiungibile da tutti. Qui però non ricordo bene, a me sembra che sia necessario mettere tutte le reti di cui il router fa parte, ma la distinzione tra RIPv1 e RIPv2 non me la ricordo granché... E già che ci siamo, saurodino, se mi rispieghi perché la prima rete disponibile è 192.168.0.8 mi fai un favore!

[fabry78]

Io pensavo che nel rip si mettesse l'indirizzo di default del router. Io inserivo 192.168.1.1 e cliccavo sulla voce ADD. Ma in lista mi metteva 192.168.1.0 ignorando quello che avevo messo io. Non capivo perchè. Quindi sto indirizzo di default va nel campo ip della porta ethernet 0/0? Che poi funge da gateway per i PC collegati al router.

[saurodino]

si tratta del problema della summarizazzione.
cioè se tu hai la tua rete di router con tanti indirizzi di rete ed un solo router di confine con il resto della rete o del mondo, può accadere questo:

1) annunci tutte le reti singolarmente a patto che si usino protocolli dinamici classless (ripv2, eigrp, ospf almeno per un sistema igp interior gateway protocol)

2) Puoi annunciare solo la major network a patto che usi una politica di vlsm o subnetting che usi subnetting di una stessa major network.

nel caso 2 si snellisce tutto il traffico delle update per il routing dinamico annunciandone al mondo esterno una sola "piu grande"

Perdonatemi se nn sono stato felicissimo nell'esprimermi

[saurodino]

Originariamente inviato da fabry78

Io pensavo che nel rip si mettesse l'indirizzo di default del router. Io inserivo 192.168.1.1 e cliccavo sulla voce ADD. Ma in lista mi metteva 192.168.1.0 ignorando quello che avevo messo io. Non capivo perchè. Quindi sto indirizzo di default va nel campo ip della porta ethernet 0/0? Che poi funge da gateway per i PC collegati al router.

infatti 192.168.1.1 è un indirizzo host. con il protocollo rip annunci le reti che ti appartengo

[fabry78]

Quindi nel RIP inserisco tutte le reti che devo usare ad esempio 192.168.1.0 dove l'ultima cifra sarà quella che potrà cambiare di valore in quella rete quando assegnerò altri IP agli host.

Mentre quando vorrò creare delle sottoreti dovrò inserire un RIP 192.168.0.0 e nella scheda Static Routes inserire la Major network. Ad esempio io in una rete con ip 192.168.0.0/29 ho dovuto compilare questi campi per far comunicare tutti gli host tra loro:

Network : 192.168.1.0
Mask : 255.255.255.248
Next hop: io ho scritto 1921.168.8.0 ma non so se è giusto cmq funziona

Poi dopo aver inserito questi parametri ho cliccato su ADD e mi è uscito:
192.168.1.0/29 via 192.168.0.8

Che dici ho capito qualche cosa o ancora niente?

[saurodino]

aspetta:

il rip serve a te per annunciare ad altri router le tue reti, quindi serve agli altri per sapere ciò che hai in automatico e viceversa!

le static route invece servono solo a te per capire da quale tua interfaccia raggiungere le altre reti, tutto a mano.

sono 2 cose diverse quindi


inoltre permettimi di ricordarti sempre, come hanno fatto con me, che quando fai una maledetta static route tu sai l'andata, ma dall'altra parte, nel router confinante, devi mettere un'altra static route, in modo che il pacchetto di risposta conosca la strada x arrivare a te. Se è ovvio ti chiedo scusa ma tenerlo a mente nn fa male.

[fabry78]

Fai bene a ricordarmelo, figurati. Io poi ho ancora tanto da imparare. Tu dici che il rip serve ad altri router, però io anche se uso un solo router e 4 pc devo mettere per forza un indirizzo nel campo rip. Quindi è obbligatorio anche se ho solo un router? Scusa se non capisco ancora.... Poi purtroppo io non ho fisicamente dei router per provare, uso solo il simulatore Packet Tracer.

Ho notato anche che la scheda static routes devo compilarla in presenza di una sottorete altrimenti posso farne a meno, almeno nella topologia di rete che ho usato(2 pc da una parte e l'altra separati da un router). E' così come penso? Comunque sono andato solo per istinto senza troppa esperienza. Il test della rete tuttavia mi ha dato esito positivo. In pratica dopo aver configurato questa scheda mi usciva :

192.168.1.0/29 via 192.168.1.8

Questo via 192.168.1.8 significa che si deve passare dalla sottorete 192.168.1.8?

[saurodino]

scusa ma nn capisco xchè devi compilare per forza il campo rip.

allora le strade sono due ( per semplificare xchè nella realtà le cose si mischiano apposta )

per configurare un router e fargli conoscere le route per instradare i pacchetti

o usi il routing statico con delle entry a mano

o usi un protocollo di routing dinamico ed annunci alla rete gli indirizzi di rete a te connessi. Il rip è uno di questi


ahò tutto funziona se implementi entrambe le politiche, ma in genere si fà per collegamenti di backup o per forzare una strada ripetto ad un'altra. Poi entrano in gioco meccanismi complessi come la distanza amministrativa e la metrica per far decidere al router, in caso lui conosca più strade per arrivare alla stessa destinazione, quale sia la migliore da prendere.

[fabry78]

Effettivamente anche senza compilare il RIP la rete funziona uguale.

Senti ti chiedo un ultimo sforzo per capire meglio io e poi chiudo questo capitolo altrimenti rischio di consumare tutto lo spazio web del forum

In una rete come nella figura che ho inserito in allegato al messaggio come si deve configurare il router? Quali sono i parametri necessari o basilari? Tenendo presente che sto usando un simulatore della cisco e che i campi dove si può agire sono STATIC, RIP e INTERFACE, tenendo presente anche che non voglio utilizzare il DHCP, voglio assegnare a mano tutti gli indirizzi.

[saurodino]

http://www.hwupgrade.it/forum/attach...2&d=1202211693
al minimo x ottimizzare tutto usiamo una classe c e la subnettiamo come dice il vlsm

partiamo dalla 192.168.1.0/24 che sarebbe la major e creiamo due reti

Una da 8 indirizzi (6 host 1 network e 1 broadcast) e la diamo a pc1 pc0 swtch2 e eth del router.

l'altra pure da 8 e diamo gli indirizzi a pc2 switch3 e l'interfaccia eth del router per quel segmento

Iniziamo
rete 192.168.1.0/29 oppure con netmask 255.255.255.248
ip utilizzabili: dal 192.168.1.1 al .6
eth router 192.168.1.1/29
ip address switch 192.168.1.2/29 gw192.168.1.1
pc0 192.168.1.3/29 gw192.168.1.1
pc1 192.168.1.4/29 gw192.168.1.1

rete 192.168.1.8/29 oppure 255.255.255.248
ip utilizzabili da 192.168.1.9 a .14
eth router 192.168.1.9/29
switch 192.168.1.10/29 gw192.168.1.9
pc2 192.168.1.11/29 gw192.168.1.9

in questa configurazione in figura non ti necessita NE routing dinamico, NE routing statico.
Il router vede le reti direttamente a lui connesse per cui sà in automatico come raggiungerle.

p.s. in effetti agli switch occorre un ip solo se vuoi renderlo management dalla rete. Se nn ti interessa non dargli indirizzo (sconsigliabile cmq)

[fabry78]

Perfetto!! Hai usato anche le sottoreti così ottimizzi la rete ancora meglio invece di creare un'unica grande rete vero?

Ma sai che io avevo letto sui libri ed anche il professore di sistemi me l'aveva detto che la prima sottorete 192.168.1.0 non si usava? Perchè avendo una subnetmask 255.255.255.248 io sapevo che avevi 2^5-2 reti e 2^3-2 host e quindi il primo indirizzo di rete utile era 192.168.1.8

Infine per mettere in pratica quello che hai detto tu ho dovuto compilare anche la scheda Static Routes in questo modo:

Netwotk 192.168.1.0
Mask 255.255.255.248
Next hop 192.168.0.8

Come mai? Pensavo non fosse necessario, invece se non metto questi dati la rete non và....

[saurodino]

fabry io la major 192.168.0.x non l'ho usata nell'esercizio

[fabry78]

Comunque grazie perchè mi hai fatto capire molte cose. Tuttavia ti mando in allegato la finestra in questione che ho dovuto compilare.

Grazie ancora