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Old 18-01-2008, 18:30   #41
Xspazz
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Mettere un ispettore dietro ogni datore di lavoro non è la soluzione. Sul fatto poi che gli ispettori siano demoralizzati perchè percepiscono uno stipendio inadeguato per l'onniscienza che devono avere per poter rilevare violazioni alla sicurezza in tutti i processi produttivi esistenti ed immaginabili oltre alle responsabilità anche penali che si assumono ogni volta che prendono una decisione, è un altro discorso.

L'origine del problema è la mancanza di cultura della sicurezza nel nostro paese: molti datori di lavoro non hanno ancora recepito il messaggio che investire nella sicurezza dei propri lavoratori significa anche un investimento per la propria impresa in termini di produttività e di efficienza.
Mancanza di cultura son d'accordo ma... un'esempio: i tedeschi. Da noi sempre ammirati data la loro disciplina ma nessuno s'è mai chisto perchè? Semplice! In Germania le leggi e le norme sono fatte rispettare. Tutto qui il trucco.

Inutile fare mille e millanta norme e leggi se nessuno in primis le fa rispettare e fare questo significa controllare l'applicazione della legge/norma.

Mi sembra semplice. Tuttto qui il succo del mio ragionamento. Che poi ciò costi soldi è chiaro ed ovvio ma insomma: tutto ha un costo. Questo, poi, alla fine è il problema di fondo...


Xspazz
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Old 18-01-2008, 18:38   #42
CYRANO
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Mettere un ispettore dietro ogni datore di lavoro non è la soluzione. Sul fatto poi che gli ispettori siano demoralizzati perchè percepiscono uno stipendio inadeguato per l'onniscienza che devono avere per poter rilevare violazioni alla sicurezza in tutti i processi produttivi esistenti ed immaginabili oltre alle responsabilità anche penali che si assumono ogni volta che prendono una decisione, è un altro discorso.

L'origine del problema è la mancanza di cultura della sicurezza nel nostro paese: molti datori di lavoro non hanno ancora recepito il messaggio che investire nella sicurezza dei propri lavoratori significa anche un investimento per la propria impresa in termini di produttività e di efficienza.
concordo. ma sai investire nella sicurezza dell'azienda non permetterebbe all'imprenditore di far collezione di suv e ferrarini...


Coapzpaza
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FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!
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Old 18-01-2008, 18:52   #43
onesky
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Mancanza di cultura son d'accordo ma... un'esempio: i tedeschi. Da noi sempre ammirati data la loro disciplina ma nessuno s'è mai chisto perchè? Semplice! In Germania le leggi e le norme sono fatte rispettare. Tutto qui il trucco.

Inutile fare mille e millanta norme e leggi se nessuno in primis le fa rispettare e fare questo significa controllare l'applicazione della legge/norma.

Mi sembra semplice. Tuttto qui il succo del mio ragionamento. Che poi ciò costi soldi è chiaro ed ovvio ma insomma: tutto ha un costo. Questo, poi, alla fine è il problema di fondo...


Xspazz
in questi casi la soluzione è una: la percentuale del 10% delle multe agli ispettori. Vedrai come galoppano le ispezioni.
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Old 18-01-2008, 18:57   #44
Xspazz
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Temo che ciò che auspichi, anche se in teoria efficiente, alla fine faccia più danni che bene. Ciò che dovrebbe contare è fare il proprio dovere. Semplicemente. Ma da noi non sarà mai così

Xspazz
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Old 18-01-2008, 19:13   #45
Wilde
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Guardando le statistiche e i freddi numeri, negli anni 60 vi erano 3/4 volte i morti sul lavoro di oggi.... sono stati fatti passi da gigante. Ma negli ultimi 20 anni sono diminuiti dello 0 virgola. Quindi se una parte è sicuramente fisiologica ( è brutto dir cosi, ma facendo lavori usuranti succede), una parte della colpa è dei dipendenti che girano senza protezioni e una parte è colpa degli imprenditori ( come il caso tyssen) che non investono a sufficenza sulla sicurezza.
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Old 18-01-2008, 19:16   #46
Wilde
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Città: Italia
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Signori miei tenete bene a mente questo:

Alcune persone vedono un'impresa privata
come una tigre feroce da uccidere,

altre come una mucca da mungere,

pochissimi la vedono com'è in realtà:
un robusto cavallo che traina
un carro molto pesante"

W.Churchill
La vera lotta sociale è tra chi paga le tasse (imprenditori, dipendenti) e chi vive di tasse ( politici, dirigenti, parassiti) fornendo dei servizi scarsi, che se dovessero contare sulle proprie gambe come fanno le imprese private e NON sulle tasse, sarebbero estromesse dal mercato per la loro inefficenza. Chi pagherebbe un tribunale per avere la sentenza dopo 15 anni?

L'imprenditore è una figura invisa dai dipendenti, dipinto come un piovra con 10 tentacoli e 3 teste, in realta ha una importanza elevata all'interno dell'economia di mercato. E' qualcuno che ha avuto un'idea e ha risparmiato dei capitali, che ha rischiato, e che perseguendo il proprio interesse, ha dato lavoro a chi altrimenti avrebbe dovuto vivere di carita. Le ricadute sulla collettivita sono importanti, non meno dell'operario che si fa il mazzo in fabbrica
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Ultima modifica di Wilde : 18-01-2008 alle 19:20.
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Old 18-01-2008, 20:48   #47
cicquetto
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Messaggi: 1638
aggiungo solo che un imprenditore che oggi volesse seguire tutte le prescrizioni in maniera di sicurezza si troverebbe a chiudere la baracca.

c'è un esasperazione sulla materia da rendere antieconomica qualunque adeguamento.

ovvio che non è cosi in tutte le attività imprenditoriali, in quelle edili però lo è sicuramente.
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