[Italia] Anno nuovo, morti bianche nuove

[Onisem]

Originariamente inviato da BMWZ8

A sto punto le misure di sicurezza non c'entrano una mazza.


Non puntiamo il dito solo contro gli imprenditori.


Ci sono operai che vanno a lavorare pensando solo alle cinque del pomeriggio, quando staccano;

ci sono operai che vanno a lavorare e la sera prima hanno fatto uso di droghe e/o alcool (infatti io metterei subito il diritto del datore di lavoro di fare test antidroga e alcool a sorpresa in tutte le imprese)


Insomma, ci vuole anche la CAPOCCIA.


Non demonizziamo gli imprenditori gente che sono quelli che fanno mangiare la maggior parte di voi

Si, beh... ma quando gli imprenditori ti dicono che sono morti "fisiologiche" o che si ridurranno si le morti, ma che questo porterà il paese alla fame... E non puoi nemmeno dirgli che ti stanno sul cazzo, devi ascoltare (o leggere) e tacere, altrimenti sei un invidioso sociale ed un frustrato. In giro da parte di questa gente c'è un'arroganza, una strafottenza ed una mancanza di pudore che nemmeno alla corte di Versailles.

[loreluca]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Diciamo pure che alcune-molte lauree 110&lode sono state date aggratisse..

Sicuramente poi c'è da dire che se ci sono 1,5 milione di metalmeccanici e 500.000 (è una cifra a caso) ingegneri, non si capisce cosa potrannoo mai fare questi ultimi! Le università dovrebbero essere a numero chiuso e stabilite dalla legge per il fabbisogno del Mondo del lavoro... Ovvio che ci dovrebbero andare solo i più bravi ed intelligenti, mica i fannulloni...
Certe lauree non hanno sbocchi...

[Onisem]

Originariamente inviato da loreluca

E' il contrario paese alla fame= meno morti sul lavoro... e visto che in Italia lavora sempre meno gente...

Quindi ben vengano le morti, o quantomeno accettabili, dici tu...

[Onisem]

Originariamente inviato da loreluca

Sicuramente poi c'è da dire che se ci sono 1,5 milione di metalmeccanici e 500.000 (è una cifra a caso) ingegneri, non si capisce cosa potrannoo mai fare questi ultimi! Le università dovrebbero essere a numero chiuso e stabilite dalla legge per il fabbisogno del Mondo del lavoro... Ovvio che ci dovrebbero andare solo i più bravi ed intelligenti, mica i fannulloni...
Certe lauree non hanno sbocchi...

Accesso all'università per censo sarebbe il gold standard, secondo me.

[BMWZ8]

Originariamente inviato da Xspazz

Quote : "Non demonizziamo gli imprenditori gente che sono quelli che fanno mangiare la maggior parte di voi"

Alt: il rapporto lavoratore dipendente/impresa é, a mio avviso, simbiotico poiché non esiste una condizione senza l'altra.

L'imprenditore non fa la carità e il dipendente non lo è per hobby. Che poi le norme ci siano ma non vengano applicate dal datore di lavoro o rispettate dal lavoratore o, addirittura, tutti e due i casi assieme questo è il problema. E la mancata vigilanza su tutto questo è l'origine del problema.

Parliamoci chiaro: in Italia leggi e norme che ne sono a iosa, caterve, bizzeffe e quando sorge un problema che si fa? Ovvio! Una nuova legge! Ma a che serve se non le fai rispettare controllandone la reale applicazione? Questo è il male italiano

Xspazz

si, quoto.



Il problema è di fondo.


Se si vuole migliorare qualcosa, qui bisogna riscrivere costituzione e leggi da 0

[onesky]

Originariamente inviato da Xspazz

E la mancata vigilanza su tutto questo è l'origine del problema.

Mettere un ispettore dietro ogni datore di lavoro non è la soluzione. Sul fatto poi che gli ispettori siano demoralizzati perchè percepiscono uno stipendio inadeguato per l'onniscienza che devono avere per poter rilevare violazioni alla sicurezza in tutti i processi produttivi esistenti ed immaginabili oltre alle responsabilità anche penali che si assumono ogni volta che prendono una decisione, è un altro discorso.

L'origine del problema è la mancanza di cultura della sicurezza nel nostro paese: molti datori di lavoro non hanno ancora recepito il messaggio che investire nella sicurezza dei propri lavoratori significa anche un investimento per la propria impresa in termini di produttività e di efficienza.

[BMWZ8]

Originariamente inviato da onesky

Mettere un ispettore dietro ogni datore di lavoro non è la soluzione. Sul fatto poi che gli ispettori siano demoralizzati perchè percepiscono uno stipendio inadeguato per l'onniscienza che devono avere per poter rilevare violazioni alla sicurezza in tutti i processi produttivi esistenti ed immaginabili oltre alle responsabilità anche penali che si assumono ogni volta che prendono una decisione, è un altro discorso.

L'origine del problema è la mancanza di cultura della sicurezza nel nostro paese: molti datori di lavoro non hanno ancora recepito il messaggio che investire nella sicurezza dei propri lavoratori significa anche un investimento per la propria impresa in termini di produttività e di efficienza.

Investire significa tirare fuori SOLDI.


Con che coraggio chiederesti a chi paga già le tasse più alte d'Europa di tirare fuori altri soldi? Mica per niente, significherebbe il crollo di tante aziende.


E poi già ci sono corsi obbligatori sulla sicurezza per tutto il personale, ogni tot operai uno deve fare un corso di primo soccorso....


La corda è già tirata al massimo

[onesky]

Originariamente inviato da BMWZ8

Investire significa tirare fuori SOLDI.


Con che coraggio chiederesti a chi paga già le tasse più alte d'Europa di tirare fuori altri soldi? Mica per niente, significherebbe il crollo di tante aziende.


E poi già ci sono corsi obbligatori sulla sicurezza per tutto il personale, ogni tot operai uno deve fare un corso di primo soccorso....


La corda è già tirata al massimo

sai quanto costa alla comunità un infortunio sul lavoro? le spese sanitarie? gli indennizzi dell'assicurazione? Il tutto contribuisce ad elevare quelle tasse di cui parli e che non sono comunque le piu' alte d'europa (vedi paesi scandinavi). E all'azienda stessa quanto costa avere un lavoratore fermo in malattia? un lavoratore sul quale è stato investito del denaro in termini di formazione ed esperienza?
Investire in sicurezza signifca risparmiare nel lungo periodo. Ma la maggior parte degli imprenditori italiani quando si tratta di soldi vedono solo il breve, come la tua risposta. E allora è meglio chiudere quelle aziende che non sono in grado di rispettare le norme, anche basilari, invece di lasciarle a mietere vittime. Meglio un disoccupato vivo che un lavoratore morto. La vita prima di tutto. Vedi caso Thyssen.

[BMWZ8]

Originariamente inviato da onesky

sai quanto costa alla comunità un infortunio sul lavoro? le spese sanitarie? gli indennizzi dell'assicurazione? Il tutto contribuisce ad elevare quelle tasse di cui parli e che non sono comunque le piu' alte d'europa (vedi paesi scandinavi). E all'azienda stessa quanto costa avere un lavoratore fermo in malattia? un lavoratore sul quale è stato investito del denaro in termini di formazione ed esperienza?
Investire in sicurezza signifca risparmiare nel lungo periodo. Ma la maggior parte degli imprenditori italiani quando si tratta di soldi vedono solo il breve, come la tua risposta. E allora è meglio chiudere quelle aziende che non sono in grado di rispettare le norme, anche basilari, invece di lasciarle a mietere vittime. Meglio un disoccupato vivo che un lavoratore morto. La vita prima di tutto. Vedi caso Thyssen.

I paesi scandinavi non fanno testo. Hanno i servizi e la qualità della vita più alti al mondo.

Se fai le dovute proporzioni con noi, siamo come il Burkina Faso, se non peggio.


Gli imprenditori italiani quando si tratta di soldi non è che vedono solo il breve, PROPRIO NON CI VEDONO PIU' perchè già ne sborsano troppi ingiustamente

Questo dovrebbe spiegare tutto.

[Onisem]

Originariamente inviato da BMWZ8

I paesi scandinavi non fanno testo. Hanno i servizi e la qualità della vita più alti al mondo.

Se fai le dovute proporzioni con noi, siamo come il Burkina Faso, se non peggio.


Gli imprenditori italiani quando si tratta di soldi non è che vedono solo il breve, PROPRIO NON CI VEDONO PIU' perchè già ne sborsano troppi ingiustamente

Questo dovrebbe spiegare tutto.

Tutti ne sborsiamo troppi, ma non è una scusa per risparmiare e speculare sulla sicurezza. Già hanno margini di manovra che il comune mortale si sogna, limassero su altro ma non sulla sicurezza dei dipendenti. Poi se l'incidente capita per fatalità, ignoranza o non rispetto delle norme del lavoratore amen, ma ognuno faccia la sua parte, perchè in italia su questo abbiamo numeri e casistiche da far gelare il sangue.

[onesky]

Originariamente inviato da BMWZ8

I paesi scandinavi non fanno testo. Hanno i servizi e la qualità della vita più alti al mondo.

Se fai le dovute proporzioni con noi, siamo come il Burkina Faso, se non peggio.


Gli imprenditori italiani quando si tratta di soldi non è che vedono solo il breve, PROPRIO NON CI VEDONO PIU' perchè già ne sborsano troppi ingiustamente

Questo dovrebbe spiegare tutto.

tu hai detto "in italia si pagano le tasse più alte d'Europa". E' sbagliato, non è cosi'.
Per il resto, ti hanno già risposto.

[dantes76]

Originariamente inviato da loreluca

Brutta morte...
Però è fisiologico che ogni tanto qualcuno muoia lavorando... teoricamente in Italia le morti dovrebbero diminuire visto che lavora sempre meno gente e chi svolge i lavori pesanti è sempre in diminuzione...

brrrrrrrrrrr....

[dantes76]

Originariamente inviato da BMWZ8

I paesi scandinavi non fanno testo. Hanno i servizi e la qualità della vita più alti al mondo.

Se fai le dovute proporzioni con noi, siamo come il Burkina Faso, se non peggio.


Gli imprenditori italiani quando si tratta di soldi non è che vedono solo il breve, PROPRIO NON CI VEDONO PIU' perchè già ne sborsano troppi ingiustamente

Questo dovrebbe spiegare tutto.

infatti prima di noi, ci stanno altri paesi, non solo quelli scandinavi...

eppur negli stati uniti, in california e nello stato di NY, si pagano tante tasse, eppur di servizi

[dantes76]

Originariamente inviato da BMWZ8

Investire significa tirare fuori SOLDI.

si e non comprare na banca, il corriere della sera, significa non andare alle cayman... ecc ecc ecccccccc

[FA.Picard]

Originariamente inviato da BMWZ8

No, è l'imprenditore che fa mangiare l'operaio, perchè sono le imprese che fanno girare i soldi


La figura dell'imprenditore andrebbe vista con più umiltà e riconoscenza dalla gente.

Non hai idea delle condizioni che ci sono in italia. Burocrazia, difficoltà di licenziamento, tasse troppo elevate hanno reso il settore della piccola media impresa troppo stagnante. E lo stato lo sta pian piano demolendo.

Va bene la lotta all'evasione ma se lo stato poi ti fornisce servizi. E qui non ti fornisce niente, ti prende e basta. E questo fomenta odio e frustrazione verso la classe politica, e verso tutti.

Col risultato che tanti imprenditori se ne vanno.

Chi resta o spera di riuscire a tirare avanti, rischiando l'indebitamento e il fallimento, o è folle.

Questo clima di fradiciume che hanno creato i nostri politici fa male sia a chi fa impresa, sia agli operai.


Amaro.

Quoto... purtroppo gli imprenditori e dipendenti sono facili da spremere, stranamente non vengono evitati sprechi (e in italia si buttano milioni di euro di denaro pubblico)

[loreluca]

Originariamente inviato da Onisem

Quindi ben vengano le morti, o quantomeno accettabili, dici tu...

Originariamente inviato da dantes76

brrrrrrrrrrr....

Lo so che è brutto a dirsi, ma è inevitabile che con il crescere delle persone che lavorano alla produzione ci sarà un aumento degli infortuni e viceversa...
Che lo si ammetta o no il risultato è quello...

[Onisem]

Originariamente inviato da loreluca

Lo so che è brutto a dirsi, ma è inevitabile che con il crescere delle persone che lavorano alla produzione ci sarà un aumento degli infortuni e viceversa...
Che lo si ammetta o no il risultato è quello...

Se è inevitabile all'estero come fanno? Sono maghi? O hanno una mentalità che non è la tua?

[BMWZ8]

Originariamente inviato da Onisem

Se è inevitabile all'estero come fanno? Sono maghi? O hanno una mentalità che non è la tua?

O forse c'è più serenità generale perchè il sistema funziona e quindi il datore di lavoro è ben disposto a investire in sicurezza, e anche il lavoratore lavora con più voglia e gusto?

[BMWZ8]

Originariamente inviato da dantes76

infatti prima di noi, ci stanno altri paesi, non solo quelli scandinavi...

eppur negli stati uniti, in california e nello stato di NY, si pagano tante tasse, eppur di servizi

Ah già, dimenticavo che la california e new york sono come la campania. scusa mi era sfuggito....

[BMWZ8]

Originariamente inviato da FA.Picard

Quoto... purtroppo gli imprenditori e dipendenti sono facili da spremere, stranamente non vengono evitati sprechi (e in italia si buttano milioni di euro di denaro pubblico)

MILIARDI non milioni

Nel 2005 i 3.500.000 dipendenti pubblici sono costati allo stato 155 miliardi di euro. Ma a questi stronzi (intendo la stragrande maggioranza, non quei pochi che fanno qualcosa) nessuno fa niente.

Andrebbero licenziati in tronco quelli che non fanno niente. Muoiono di fame??? sti cazzi

Questa gente che non fa un beneamato c tutto il giorno ha mangiato coi soldi nostri! ma io li metterei in mezzo a un campo per vedere se sono capaci di fare qualcosa! di sicuro muoiono di fame!