Microsoft Visual Studio 2008 anche Express - Pagina 3

Kralizek · 21-11-2007, 18:19

non posso che essere daccordo con r.chiodaroli.

personalmente io ho studiato la piattaforma .NET (che non è solamente un layer posto sopra le win32) grazie ai concetti base appresi a durante i corsi accademici (ad esempio il corso di Programmazione ad Oggetti è stato tenuto interamente in C++).

Ma l'università credo non siano soltanto i corsi ma "opportunità di crescita" di cui i corsi rappresentano una delle varie forme. Se la mia facoltà mi permette di studiare Java E .NET E C++ mettendomi a disposizione tutti gli strumenti, beh non posso essere che felice.

Poi non capisco perchè utilizzare .NET è "essere venduti" mentre usare Java è segno di "rettitudine morale"... personalmente trovo molto più rigoroso dal punto di vista semantico .NET che non Java... oltre al fatto che la piattaforma .NET è uno standard ECMA, Java?

^TiGeRShArK^ · 21-11-2007, 19:18

Quote:

Originariamente inviato da BrightSoul

no, certo, non volevo paragonarli. Forse mi sono espresso male. Volevo solo dire che interrogare una collezione lo si può già fare in altri modi. LINQ, per certi versi, sta reinventando la ruota.

Non ho detto che è inutile, ho detto che a me personalmente non piace troppo questa invasione di codice verboso degli ultimi tempi. Ma la mia opinione non dovrebbe contare più tanto. Ho sempre avuto idee discordanti dalla "massa", anche in altri forum. Preferisco fare qualcosa a mano e perdere un po' più di tempo per cercare di aderire al più basso livello di programmazione possibile che affidarmi al prodotto X (vedi NHibernate, mai usato, il mapping lo faccio a mano) e dannarmi poi quando si verifica un problema che non posso risolvere col suddetto prodotto.

In sostanza preferisco scrivere io tutto il codice di cui ho bisogno (output html, javascript, sql).

quindi, da quello che dici, per forza di cose non hai mai lavorato su progetti medio grandi

ti assicuro che lavorando con certi ordini di grandezza di dimensione del codice è assolutamente impensabile fare quello che dici.

^TiGeRShArK^ · 21-11-2007, 19:20

Quote:

Originariamente inviato da ottoking

probabilmente uno dei migliori ambienti di sviluppo che si trovano in giro

Per la fase di coding puro preferisco nettamente eclipse.
Sarà un mio limite, ma ancora non sono riuscito a trovare l'equivalente del quick assist (CTRL + 1) di eclipse

(vabbè che lo sto usando solo da domenica sera in effetti

)

r.chiodaroli · 21-11-2007, 19:24

Quote:

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Per la fase di coding puro preferisco nettamente eclipse.
Sarà un mio limite, ma ancora non sono riuscito a trovare l'equivalente del quick assist (CTRL + 1) di eclipse

(vabbè che lo sto usando solo da domenica sera in effetti

)

Non ho usato molto Eclipse: cosa sarebbe esattamente il "quick assist"?

^TiGeRShArK^ · 21-11-2007, 19:25

Quote:

Originariamente inviato da samslaves

>
visual studio 2005 completo gentilmente offertomi dall'università
<

E' veramente uno schifo che l'universita' adotti un prodotto specifico per insegnare lo sviluppo, che dovrebbe ridursi al solo imparare: patterns, linguaggi, teoria. 18 anni fa si usava il puro C/C++ e poi Java ecc...
Ora sono proprio dei venduti. Perche' allora non frameworks come Cocoa, le libreire QT o tool quali Sun Studio ecc...
Venduti del cavolo.

ma che ti sei fumato?

hai la minima idea di quello che voglia dire programmare senza avere un ambiente completo per progetti già di dimensione minima?

E poi sarei davvero curioso di sapere quale sarebbe l'utilità di insegnare cocoa che è usato solo per la minima parte del parco macchine quando con java e .NET hai a disposizione praticamente la totalità dei sistemi.

^TiGeRShArK^ · 21-11-2007, 19:27

Quote:

Originariamente inviato da r.chiodaroli

Non ho usato molto Eclipse: cosa sarebbe esattamente il "quick assist"?

è ...
mmm..
TUTTO praticamente

è un'assistenza alla scrittura di codice contestuale in base al punto in cui sei.
Permette di fare davvero di tutto.
Aggiungere un import, salvare automaticamente in una variabile dal nome sensato l'oggetto restituito da un metodo, effettuare il rename all'interno dello stesso file, trasformare la variabile in field... e un casino di altre cose che ero abituato ad usare e che ora mi sfuggono e che con visual studio non riesco a fare in nessun modo in maniera tanto semplice

r.chiodaroli · 21-11-2007, 19:31

Quote:

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

è ...
mmm..
TUTTO praticamente

è un'assistenza alla scrittura di codice contestuale in base al punto in cui sei.
Permette di fare davvero di tutto.
Aggiungere un import, salvare automaticamente in una variabile dal nome sensato l'oggetto restituito da un metodo, effettuare il rename all'interno dello stesso file, trasformare la variabile in field... e un casino di altre cose che ero abituato ad usare e che ora mi sfuggono e che con visual studio non riesco a fare in nessun modo in maniera tanto semplice

In VS2005 esistono già tutte queste funzioni, dal refactoring del codice, alla generazione di stub per metodi/classi oltre agli utilissimi code snippets. Tanto per fare un esempio, se cambio il nome di una variabile, VS mi chiede (ossia, compare uno smart tag) se deve procedere a ricercarla nel suo scope di visibilità e rinominarla. Permette anche di avere una preview dei rename. Lo stesso puoi essere fatto in generale per metodi/classi/eventi etc...

^TiGeRShArK^ · 21-11-2007, 19:32

OT ... visto che sembrate ferrati su visual studio..
che cacchio di componente devo fare per creare un dialogo modale in modo da chiedere all'utente "yes" or "no" e che mi ritorni la risposta?

possibile che me lo devo scrivere a mano e non c'è niente di già pronto?

nrk985 · 21-11-2007, 19:36

Quote:

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

OT ... visto che sembrate ferrati su visual studio..
che cacchio di componente devo fare per creare un dialogo modale in modo da chiedere all'utente "yes" or "no" e che mi ritorni la risposta?

possibile che me lo devo scrivere a mano e non c'è niente di già pronto?

certo che c'è, è MessageBox

^TiGeRShArK^ · 21-11-2007, 19:38

Quote:

Originariamente inviato da r.chiodaroli

In VS2005 esistono già tutte queste funzioni, dal refactoring del codice, alla generazione di stub per metodi/classi oltre agli utilissimi code snippets. Tanto per fare un esempio, se cambio il nome di una variabile, VS mi chiede (ossia, compare uno smart tag) se deve procedere a ricercarla nel suo scope di visibilità e rinominarla. Permette anche di avere una preview dei rename. Lo stesso puoi essere fatto in generale per metodi/classi/eventi etc...

si lo so che si possono fare in visual studio..
ma non da un menu contestuale..
forse in effetti la cosa che + si avvicina al quick assist sono gli smart tag..
ma sono MOOOLTO + limitati.
Ad esempio con eclipse io scrivo:
new socket(), CTRL + 1, INVIO, CTRL + 1, INVIO
e mi ritrovo che viene usato automaticamente l'import corretto e mi viene scritto:
Socket socket = new Socket();

... mi pare che è un bel risparmio di tempo sinceramente

^TiGeRShArK^ · 21-11-2007, 19:41

Quote:

Originariamente inviato da nrk985

certo che c'è, è MessageBox

ah ok..
ora provo

TNX

.. mi è venuto + facile implementare il mio programmino come servizio di windows multi-threaded nei ritagli di tempo di 3 giorni in cui sto usando il C# che trovare i componenti giusti per la GUI di amministrazioni

...ma c'è qualche link con l'elenco di tutti i componenti delle windows form?
Nella tabella dei componenti di visual studio non c'è questo maledetto

Kralizek · 21-11-2007, 20:03

la classe MessageBox non è un componente così come può esserlo una textbox o un button.

in compenso, quando la messagebox inizia a starti stretta, puoi creare un form, disegnarlo come ti interessa e poi, attraverso metodi e proprietà apposite come DialogResult et similia, utilizzarlo come se fosse una finestra di dialogo

r.chiodaroli · 21-11-2007, 20:13

Quote:

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

si lo so che si possono fare in visual studio..
ma non da un menu contestuale..
forse in effetti la cosa che + si avvicina al quick assist sono gli smart tag..
ma sono MOOOLTO + limitati.
Ad esempio con eclipse io scrivo:
new socket(), CTRL + 1, INVIO, CTRL + 1, INVIO
e mi ritrovo che viene usato automaticamente l'import corretto e mi viene scritto:
Socket socket = new Socket();

... mi pare che è un bel risparmio di tempo sinceramente

Mi sembra molto simile a VS, con i code snippets:

http://it.youtube.com/watch?v=SnLX3QtR-Xc

Il video non è il massimo (è in spagnolo), ma rende l'idea.

marcog90 · 22-11-2007, 06:13

era ora di una nuova versione

Lucky Angus · 22-11-2007, 07:56

domanda 1: ma voi come fate a rimanere "aggiornati" ??? Non ho fatto in tempo a smadonnare dietro VS2003 che è uscito (fortunatamente) VS2005. Adesso che sto iniziando ad apprezzare VS2005 esce VS2008 ... non so per quanto posso tenere questo ritmo !

domanda 2: ho visto il "peso" del nuovo FrameWork 3.5 ... MA CHE CI HANNO MESSO DENTRO (a parte i pupazzi per Vista) ???

quando scoprirò solo l' 1% dei metodi / proprietà nuovi sarà già uscito "VS 2020 odissea nello spazio"

22-11-2007, 09:22

Quote:

Originariamente inviato da samslaves

E' veramente uno schifo che l'universita' adotti un prodotto specifico per insegnare lo sviluppo, che dovrebbe ridursi al solo imparare: patterns, linguaggi, teoria. 18 anni fa si usava il puro C/C++ e poi Java ecc...
Ora sono proprio dei venduti. Perche' allora non frameworks come Cocoa, le libreire QT o tool quali Sun Studio ecc...
Venduti del cavolo.

Non è proprio così... semplicemente l'università ha un accordo con Microsoft (MSDN AA) per offrire a propri studenti determinati prodotti Microsoft... che poi non sono necessariamente quelli utilizzati per l'"insegnamento".

Da me si usa indicativamente Dev-C++ per il C (o un semplice editor di testo tipo nedit e poi gcc a riga di comando) ed Eclipse per Java, ma poi grosso modo ognuno utilizza quello che vuole.

Kralizek · 22-11-2007, 12:50

la federico II di napoli non ha stipulato l'accordo con MS ... in compenso offrono il mirror di decine di distrubuzioni linux

^TiGeRShArK^ · 22-11-2007, 13:09

Quote:

Originariamente inviato da r.chiodaroli

Mi sembra molto simile a VS, con i code snippets:

http://it.youtube.com/watch?v=SnLX3QtR-Xc

Il video non è il massimo (è in spagnolo), ma rende l'idea.

no... non intendevo queli..
quelli ovviamente ci sono anche in eclipse

è un aiuto contestuale che sempre spingendo CTRL + 1 ti permette di fare una marea di cose diverse e ti semplifica il lavoro.
Già il non dover crearsi a mano le variabili perchè ci pensa l'IDE a crearle del tipo giusto e con un nome decente mi pare che sia un bel pò di tempo in meno

eraser · 22-11-2007, 13:47

Quote:

Originariamente inviato da ]Rik`[

visual studio 2005 completo gentilmente offertomi dall'università

è arrivato anche il 2008

mjordan · 29-11-2007, 05:59

Quote:

Originariamente inviato da ekerazha

C'è però da dire che Mono viene rilasciato per molte più piattaforme di Sun JVM

Per esempio quali?

21-11-2007, 19:32	#48
^TiGeRShArK^ Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Reggio Calabria -> London Messaggi: 12112	OT ... visto che sembrate ferrati su visual studio.. che cacchio di componente devo fare per creare un dialogo modale in modo da chiedere all'utente "yes" or "no" e che mi ritorni la risposta? possibile che me lo devo scrivere a mano e non c'è niente di già pronto? __________________

21-11-2007, 18:19	#41
Kralizek Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Stockholm (SE) Messaggi: 1343	non posso che essere daccordo con r.chiodaroli. personalmente io ho studiato la piattaforma .NET (che non è solamente un layer posto sopra le win32) grazie ai concetti base appresi a durante i corsi accademici (ad esempio il corso di Programmazione ad Oggetti è stato tenuto interamente in C++). Ma l'università credo non siano soltanto i corsi ma "opportunità di crescita" di cui i corsi rappresentano una delle varie forme. Se la mia facoltà mi permette di studiare Java E .NET E C++ mettendomi a disposizione tutti gli strumenti, beh non posso essere che felice. Poi non capisco perchè utilizzare .NET è "essere venduti" mentre usare Java è segno di "rettitudine morale"... personalmente trovo molto più rigoroso dal punto di vista semantico .NET che non Java... oltre al fatto che la piattaforma .NET è uno standard ECMA, Java?

21-11-2007, 20:03	#52
Kralizek Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Stockholm (SE) Messaggi: 1343	la classe MessageBox non è un componente così come può esserlo una textbox o un button. in compenso, quando la messagebox inizia a starti stretta, puoi creare un form, disegnarlo come ti interessa e poi, attraverso metodi e proprietà apposite come DialogResult et similia, utilizzarlo come se fosse una finestra di dialogo

22-11-2007, 06:13	#54
marcog90 Member Iscritto dal: Sep 2007 Messaggi: 105	era ora di una nuova versione

22-11-2007, 07:56	#55
Lucky Angus Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Milano Messaggi: 978	domanda 1: ma voi come fate a rimanere "aggiornati" ??? Non ho fatto in tempo a smadonnare dietro VS2003 che è uscito (fortunatamente) VS2005. Adesso che sto iniziando ad apprezzare VS2005 esce VS2008 ... non so per quanto posso tenere questo ritmo ! domanda 2: ho visto il "peso" del nuovo FrameWork 3.5 ... MA CHE CI HANNO MESSO DENTRO (a parte i pupazzi per Vista) ??? quando scoprirò solo l' 1% dei metodi / proprietà nuovi sarà già uscito "VS 2020 odissea nello spazio"

22-11-2007, 12:50	#57
Kralizek Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Stockholm (SE) Messaggi: 1343	la federico II di napoli non ha stipulato l'accordo con MS ... in compenso offrono il mirror di decine di distrubuzioni linux

Strumenti
Mostra una versione stampabile Invia questa pagina per email