Fine Corsa - Pagina 3

FastFreddy · 23-01-2007, 16:13

Ok, avete studiato...

Si può continuare?

Per risolvere i problemi energetici non ci sarebbe neanche bisogno di invenzioni strabilianti visto che tecnologie alternative al petrolio esistono già...

A cominciare dal nucleare a fissione (tanto demagogicamente demonizzato) passando per l'ottimizzazioni dei consumi (mi riferisco in particolar modo alla razionalizzazione del trasporto pubblico, in molti casi demagogicamente demonizzato anch'esso) e finendo con le fonti rinnovabili...

Le guerre non si vincono con le armi segrete, si vincono con la logistica...

drakend · 23-01-2007, 16:17

Il punto è che manca un "framework globale" entro cui prendere provvedimenti per il progressivo abbandono dei combustibili fossili. Ci sarebbe il protocollo di Kyoto, ma se gli USA (e ti pareva!) non aderiscono non serve a niente.

**Ziosilvio** · 23-01-2007, 16:18

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy

Per risolvere i problemi energetici non ci sarebbe neanche bisogno di invenzioni strabilianti visto che tecnologie alternative al petrolio esistono già...

A cominciare dal nucleare a fissione (tanto demagogicamente demonizzato) passando per l'ottimizzazioni dei consumi (mi riferisco in particolar modo alla razionalizzazione del trasporto pubblico, in molti casi demagogicamente demonizzato anch'esso) e finendo con le fonti rinnovabili...

Di fatto, se ricordo bene, misurando l'impatto ambientale delle attività umane, la porzione maggiore e con maggior margine di intervento è proprio la produzione di energia, seguìta dai consumi privati.
Ora, per questo secondo punto, senza stare a guardare i costi, direi che la prima cosa da fare è una razionalizzazione dei consumi. E parlo non solo di auto a metano, ma anche di prenderla solo nei fine settimana e andare al lavoro coi mezzi o con la bicicletta (o a piedi).
I pannelli solari sono "ganzi", ma hanno una serie di problemi: non ultimo, quello di non poter funzionare a piena efficienza se il cielo è nuvoloso... e se questo potrebbe non essere un problema in Italia, sicuramente lo è in Gran Bretagna.

**Ziosilvio** · 23-01-2007, 16:20

Quote:

Originariamente inviato da drakend

Il punto è che manca un "framework globale" entro cui prendere provvedimenti per il progressivo abbandono dei combustibili fossili. Ci sarebbe il protocollo di Kyoto, ma se gli USA (e ti pareva!) non aderiscono non serve a niente.

Non vorrei sbagliare, ma anche se entrassero gli USA il protocollo di Kyoto servirebbe fondamentalmente a buttare soldi.
Purtroppo ho lasciato a Roma un divertentissimo e accessibilissimo libro di Silvano Fuso (membro del CICAP), dal titolo "Pinocchio e la scienza", sul quale si parla anche di questa roba qui...

FastFreddy · 23-01-2007, 16:20

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Originariamente inviato da drakend

Il punto è che manca un "framework globale" entro cui prendere provvedimenti per il progressivo abbandono dei combustibili fossili. Ci sarebbe il protocollo di Kyoto, ma se gli USA (e ti pareva!) non aderiscono non serve a niente.

Il protocollo di Kyoto è una presa per i fondelli bella e buona, non bastano 2 firme per ridurre le emissioni di co2 se poi non si mettono in atto interventi concreti...

Cfranco · 23-01-2007, 16:22

La cosa veramente preoccupante non è che al momento l' unica alternativa al petrolio praticabil in tempi brevi è il carbone (

) , e intanto la politica mondiale se ne sta sbattendo allegramente le palle .

Cfranco · 23-01-2007, 16:25

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy

Il protocollo di Kyoto è una presa per i fondelli bella e buona, non bastano 2 firme per ridurre le emissioni di co2 se poi non si mettono in atto interventi concreti...

Il protocollo di Kyoto è una stronzata , è vero , ma alcuni paesi non sono disposti a concedere neppure questa stronzata , figuriamoci un intervento serio

FastFreddy · 23-01-2007, 16:27

Quote:

Originariamente inviato da Cfranco

Il protocollo di Kyoto è una stronzata , è vero , ma alcuni paesi non sono disposti a concedere neppure questa stronzata , figuriamoci un intervento serio

Sarà, ma poi vai a vedere e ti accorgi che il paese "canaglia" che non ha voluto firmare il protocollo sta più avanti degli altri e ha piazzato paletti ancora più restrittivi del protocollo stesso...

A partire dalle normative antiinquinamento dello stato della California...

L'europa invece non fa che spostare i termini sempre più avanti.

drakend · 23-01-2007, 16:31

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy

Il protocollo di Kyoto è una presa per i fondelli bella e buona, non bastano 2 firme per ridurre le emissioni di co2 se poi non si mettono in atto interventi concreti...

Ovvio. Ho forse detto che è efficace? Non lo è perché
1) Se non firmano tutti i Paesi del mondo è inutile.
2) Se quelli che firmano applicano il protocollo a cazzo è, se possibile, ancora più inutile.

Ancora una volta l'umanità ha dato prova di quanto sia incapace.

Ivanooe · 23-01-2007, 16:31

Quote:

Originariamente inviato da drakend

Il punto è che manca un "framework globale" entro cui prendere provvedimenti per il progressivo abbandono dei combustibili fossili. Ci sarebbe il protocollo di Kyoto, ma se gli USA (e ti pareva!) non aderiscono non serve a niente.

Bush (il maggior ostacolo alla firma) ha ricevuto 1 MILLIOOONNNE (tipo signor Bonaventura) di dollari in mano dalla Shell per la sua campagna elettorale...
Da che parte sta G.B. per voi???

E indovinate chi ha mandato a Kyoto!?

Bravi! Un delfino della Shell, un capoccia della lobby dei petrolieri!
Poteva forse firmare?

Ivanooe · 23-01-2007, 16:34

Quote:

Originariamente inviato da Cfranco

La cosa veramente preoccupante non è che al momento l' unica alternativa al petrolio praticabil in tempi brevi è il carbone (

) , e intanto la politica mondiale se ne sta sbattendo allegramente le palle .

C'è solo una lobby peggiore dei petrolieri (lo dice Leggett che ne faceva parte), i carbonieri!
Se ai petrolieri (almeno alla BP) in parte può fregare qualcosa delle emissioni ai carbonieri fare un bel falò e accendere tutte le miniere del mondo per far metano sarebbe un secondo!

FastFreddy · 23-01-2007, 16:36

Quote:

Originariamente inviato da Ivanooe

Bush (il maggior ostacolo alla firma) ha ricevuto 1 MILLIOOONNNE (tipo signor Bonaventura) di dollari in mano dalla Shell per la sua campagna elettorale...
Da che parte sta G.B. per voi???

E indovinate chi ha mandato a Kyoto!?

Bravi! Un delfino della Shell, un capoccia della lobby dei petrolieri!
Poteva forse firmare?

Beh allora Bush dovrebbe dare una mazzata in capo a Schwarzy, visto che lo stato della California punta alla riduzione del 30% delle emissioni entro il 2014 (mentre l'europa si ferma al 20% entro il 2020 con opzione al 2030)

Fritz! · 23-01-2007, 16:38

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy

Sarà, ma poi vai a vedere e ti accorgi che il paese "canaglia" che non ha voluto firmare il protocollo sta più avanti degli altri e ha piazzato paletti ancora più restrittivi del protocollo stesso...

A partire dalle normative antiinquinamento dello stato della California...

L'europa invece non fa che spostare i termini sempre più avanti.

Assolutamente falso....

A parte l'eccezione californiana, che è uno stato profondamente liberal, negli stati uniti non si è fatto una mazza per ridurre la co2 e l'amministrazione bush ha avversato qualunque legislazione federale in questo senso....

Falso anche che in europa non si faccia nulla...

Il consumo procapite di petrolio nei derivati per il trasporto privato, è in europa la metà di quello degli stati uniti

FastFreddy · 23-01-2007, 16:40

Quote:

Originariamente inviato da Fritz!

Assolutamente falso....

A parte l'eccezione californiana, che è uno stato profondamente liberal, negli stati uniti non si è fatto una mazza per ridurre la co2 e l'amministrazione bush ha avversato qualunque legislazione federale in questo senso....

Falso anche che in europa non si faccia nulla...

Il consumo procapite di petrolio nei derivati per il trasporto privato, è in europa la metà di quello degli stati uniti

Guidato dal repubblicano Schwarzeneger...

Sarà, ma intanto l'esempio dello stato della california verrà seguito anche dallo stato di Washington...

Per il resto poi vediamo cosa faranno Cina e India, 2.5mld di persone...

Fritz! · 23-01-2007, 16:51

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy

Guidato dal repubblicano Schwarzeneger...

Sarà, ma intanto l'esempio dello stato della california verrà seguito anche dallo stato di Washington...

Per il resto poi vediamo cosa faranno Cina e India, 2.5mld di persone...

Quindi il succo del tuo discorso è

"se lo fanno i repubblicani americani va bene"

se lo fa l'europa o la sinistra no

ma chi sei? Ferrara?

FastFreddy · 23-01-2007, 16:58

Quote:

Originariamente inviato da Fritz!

Quindi il succo del tuo discorso è

"se lo fanno i repubblicani americani va bene"

se lo fa l'europa o la sinistra no

ma chi sei? Ferrara?

Se lo fanno i repubblicani va bene (pure se fossero democratici), se lo facesse anche l'europa e la sinistra (ma pure la destra) sarebbe ancora meglio...

Fritz! · 23-01-2007, 17:05

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy

Se lo fanno i repubblicani va bene (pure se fossero democratici), se lo facesse anche l'europa e la sinistra (ma pure la destra) sarebbe ancora meglio...

I maggiori centri di ricerca di fisica e i maggiori finanziamenti per la fusione nucleare si trovano in europa..... tanto per dirne una

Non sono assolutamente antiamericano, al contrario credo che in molti settori dovremmo copiarli (che so, iniziando dalle condanne a decenni di prigione per faalso in bilancio

)...

Ma dire che gli americani sono "avanti" sui temi legati all'ecologia è una eresia...

Vuoi avere i migliori esempi sulle politiche per il riciclaggio? devi guardare austria e germania...

le migliori politiche per costruzioni a basso impatto ambientale? guarda i paesi scandinavi....

Le migliori reti per il trasporto pubblico giappone, o francia...

Solo perchè qualche mese fa scharzeneger ha detto che vuole diventare piu ecologico, la realtà non cambia....

Quando poi gli impegni ecologici vengono presi da uno che va tutti i giorni in ufficio in jet privato (fonte l'economist) ....

dantes76 · 23-01-2007, 19:34

Quote:

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sarebbe a dire che tu spenderesti 50 milioni di Euro l'anno per una cosa che è stata dimostrata essere impossibile nel 1882?

A proposito: da dove hai preso il tuo spoiler? Io, il mio, da Wikiquote.

si spenderei 50mln di euro l'anno per la fusione fredda, ne spendiamo 480 in libano, non vedo perche non 50mln

http://www.matematicamente.it/Ipse_Dixit/e.htm

http://astrofili.altervista.org/Servizi/einstein.php

Quote:

Quando un uomo siede un'ora in compagnia di una bella ragazza, sembra sia passato un minuto. Ma fatelo sedere su una stufa per un minuto e gli sembrerà più lungo di qualsiasi ora. Questa è la relatività.

Spoiler:

Albert Einstein

dantes76 · 23-01-2007, 19:35

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy

Guidato dal repubblicano Schwarzeneger...

Sarà, ma intanto l'esempio dello stato della california verrà seguito anche dallo stato di Washington...

Per il resto poi vediamo cosa faranno Cina e India, 2.5mld di persone...

che ha appoggiato( e vinto) il referendum sulla ricerca delle staminali embrionali...

**Ziosilvio** · 23-01-2007, 21:27

Quote:

Originariamente inviato da dantes76

spenderei 50mln di euro l'anno per la fusione fredda

Ah, temevo volessi spenderle per la quadratura del cerchio con riga e compasso.

Quote:

http://www.matematicamente.it/Ipse_Dixit/e.htm

http://astrofili.altervista.org/Servizi/einstein.php

Purtroppo moltissime frasi attribuite ad Einstein sono travisate, alterate, o addirittura inventate di sana pianta. Inconvenienti della celebrità.
Faccio un giro su Wikiquote e controllo quelle comparse nel thread.

23-01-2007, 16:13	#41
FastFreddy Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Città: Roma Messaggi: 1784	Ok, avete studiato... Si può continuare? Per risolvere i problemi energetici non ci sarebbe neanche bisogno di invenzioni strabilianti visto che tecnologie alternative al petrolio esistono già... A cominciare dal nucleare a fissione (tanto demagogicamente demonizzato) passando per l'ottimizzazioni dei consumi (mi riferisco in particolar modo alla razionalizzazione del trasporto pubblico, in molti casi demagogicamente demonizzato anch'esso) e finendo con le fonti rinnovabili... Le guerre non si vincono con le armi segrete, si vincono con la logistica... __________________ La mia config: Asus Z170 Pro gaming, Intel i5 6600k @4.5Ghz, cooler master 212x, corsair vengeance 8Gb ddr4 2133, SSD sandisk ultra II 480Gb, Gainward GTX960 4Gb, Soundblaster Z, DVD-RW, ali Corsair CX750M, Case Thermaltake Suppressor F31

23-01-2007, 16:22	#46
Cfranco Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: PD Messaggi: 11729	La cosa veramente preoccupante non è che al momento l' unica alternativa al petrolio praticabil in tempi brevi è il carbone ( ) , e intanto la politica mondiale se ne sta sbattendo allegramente le palle . __________________ Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

23-01-2007, 16:17	#42
drakend Senior Member Iscritto dal: Aug 2002 Messaggi: 1334	Il punto è che manca un "framework globale" entro cui prendere provvedimenti per il progressivo abbandono dei combustibili fossili. Ci sarebbe il protocollo di Kyoto, ma se gli USA (e ti pareva!) non aderiscono non serve a niente.

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