Fine Corsa

[Ivanooe]

Ciao a tutti!
Visto anche il gran parlare (finalmente! ) delle problematiche legate all' ecologia in generale/cambiamenti climatici in particolare vi volevo segnalare un bel libro che ho letto qualche mese fa.
Fine Corsa...Di Jeremy Leggett...Mi ha davvero aperto gli occhi.....
Se qualcuno lo ha letto mi piacerebbe sapere che ne pensa....
Vi allego una sintesi:
Una denuncia di ciò che le compagnie petrolifere e i governi rifiutano di
ammettere pubblicamente: metà delle risorse petrolifere mondiali sono già
esaurite e l'era del petrolio è finita. A sostenerlo è Jeremy Leggett,
geologo di fama internazionale che ha lavorato per un decennio
nell'industria petrolifera, dove si è convinto che l'unica strada
praticabile era altrove. Leggett racconta con chiarezza come siamo
diventati petrolio-dipendenti e perché questa dipendenza ci sta portando
verso un'imminente catastrofe economica e ambientale; denuncia le
collusioni tra i governi e le Corporations per mantenere l'economia
mondiale agganciata al petrolio.

nella speranza possa essere la sezione giusta....

[FastFreddy]

Se metà delle risorse petrolifere mondiali è esaurita, ne rimane l'altra metà, quindi ne abbiamo ancora per i prossimi 60-100 anni...

[evelon]

Le risorse petrolifere mondiali sono ancora più che sufficenti.

Ci sono giacimenti scoperti ma inutilizzati (essenzialmente per questioni di costo), nuove tecniche per localizzarli che prevedono analisi geologiche sempre più raffinate che utilizzano addirittura georadar montati su satelliti, i giacimenti esistenti non vengono sfruttati del tutto ma solo fino a quando è economicamente conveniente (ora) etc..

Probabilmente il petrolio sarà abbandonato quando si troverà un'alternativa competitiva con i costi e non quando finirà del tutto

[Tefnut]

la nostra salute sta esaurendo.

[Correx]

Il petrolio si ricava anche dal carbone e le riserve di quest' ultimo sono stimate in altri 300 anni...

[Lorekon]

il problema non è ilpetrolio che c'è ancora nel suolo, ma i suoi prodotti di combustioen che ci sono0 nell'aria...

la CO2 sale, e con essa la temperatura media del pianeta...

[Cfranco]

Originariamente inviato da FastFreddy

Se metà delle risorse petrolifere mondiali è esaurita, ne rimane l'altra metà, quindi ne abbiamo ancora per i prossimi 60-100 anni...

Se tutto va bene sono 20-30 anni .
Le riserve diminuiscono , ma i consumi non tornano quelli di 50 anni fa .

[Cfranco]

Originariamente inviato da evelon

Le risorse petrolifere mondiali sono ancora più che sufficenti.

Questo è quello che dicono i petrolieri .
Ovviamente loro hanno tutto l' interesse a dirlo

Originariamente inviato da evelon

Ci sono giacimenti scoperti ma inutilizzati (essenzialmente per questioni di costo)

Sono briciole .

Originariamente inviato da evelon

, nuove tecniche per localizzarli che prevedono analisi geologiche sempre più raffinate che utilizzano addirittura georadar montati su satelliti,

Quel che non c' è non si può trovare .
il miglioramento delle tecniche permette di trovare e sfruttare anche giacimenti minuscoli , ma restano delle briciole .

Originariamente inviato da evelon

i giacimenti esistenti non vengono sfruttati del tutto ma solo fino a quando è economicamente conveniente (ora) etc..

A questi prezzi è sempre conveniente , quando il petrolio costava 10 $ al barile i Sauditi si potevano permettere di tenere interi giacimenti , pozzi e oleodotti di scorta , adesso stanno pompando al massimo che possono anche loro , quel che si può tirar su ( il 90% circa di un giacimento ) si tira su .

Originariamente inviato da evelon

Probabilmente il petrolio sarà abbandonato quando si troverà un'alternativa competitiva con i costi e non quando finirà del tutto

E' una questione complessa , mano a mano che il petrolio diventa introvabile le alternative diventano interessanti e competitive , basterebbe che Bush tagliasse i finanziamenti alle società petrolifere per far diventare competitive molte alternative .

[dantes76]

Originariamente inviato da FastFreddy

Se metà delle risorse petrolifere mondiali è esaurita, ne rimane l'altra metà, quindi ne abbiamo ancora per i prossimi 60-100 anni...

chi? noi? no, nel momento in cui il petrolio andra' sotto un certo livello, i prezzi schizzeranno a livelli non conosciuti, e dopo la mancanza di introiti per i paesi che basano l'economia sul petrolio sara' devstante, e causera' rilevanti prob a livello di stabilita' in quelle regioni

[Cfranco]

Originariamente inviato da Correx

Il petrolio si ricava anche dal carbone e le riserve di quest' ultimo sono stimate in altri 300 anni...

Purtroppo sì .
Oltretutto il carbone potrebbe costare ancora meno del petrolio , però inquina 10 volte tanto , basta vedere com' è ridotta la Cina per l' inquinamento per rendersi conto di cosa vorrebbe dire puntare sul carbone

[dantes76]

Originariamente inviato da Correx

Il petrolio si ricava anche dal carbone e le riserve di quest' ultimo sono stimate in altri 300 anni...

il carbone liquido.,.. quando si avra' l'esigenza di ricavare il petrolio dal carbone, significhera' che un barile di petrolio avra' raggiunto prezzi stratosfeci, e siamo sempre li...

[dantes76]

Originariamente inviato da Cfranco

Purtroppo sì .
Oltretutto il carbone potrebbe costare ancora meno del petrolio , però inquina 10 volte tanto , basta vedere com' è ridotta la Cina per l' inquinamento per rendersi conto di cosa vorrebbe dire puntare sul carbone

il carbone, non il processo che porta al petrolio

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Ivanooe

Visto anche il gran parlare (finalmente! ) delle problematiche legate all' ecologia in generale/cambiamenti climatici in particolare vi volevo segnalare un bel libro che ho letto qualche mese fa.
Fine Corsa...Di Jeremy Leggett...Mi ha davvero aperto gli occhi.....

[CUT]

Allora ho deciso quale sarà il prossimo libro che leggerò...





... e cioè: "L'ambientalista scettico" di Bjorn Lomborg.

[Ivanooe]

Eccomi qui!
Scusate se ho abbandonato il tread a se stesso, ma il lavoro mi fa perdere un sacco di tempo!!!
Scherzi a parte...
Vi quoto un po' tutti e vi do qualche indicazione in più (che in parte è già stata data).
In particolare ci tengo a sottolineare un punto.
Il problema dell' esaurimento del petrolio non lo vedremo da quando uscirà l'ultima goccia dall' ultimo pozzo, ma molto prima...Guarda caso propio quando arriveremo alla metà del petrolio disponibile (circa ADESSO per capirci...).
Perchè? Perchè guarda caso che la massima capacità produttiva (e quindi il minimo costo in relazione alla risorsa disponibile) coincide con la metà delle risorse globali..Mi spiego meglio...Una volta arrivati alla massima capacità produttiva il prezzo del petrolio può solo salire!
Negli anni 70 fu una forzatura dei paesi produttori, adesso invece siamo davanti ai limiti della risorsa disponibile, una volta raggiunto il picco la quantità estraibile può solo diminuire con conseguenze pazzesche sui prezzi.
Pensateci....Ogni volta che una cavolo di guerra fa ridurre la q.tà disponibile di un milioncino di barili il prezzo dei carburanti schizza alle stelle.
Cosa succederà quando l'Arabia Saudita non potrà calmierare i prezzi aumentando la produzione? (che sarà già al 100%).
Il libro parla anche di questo...
Ma il lato peggiore è che in ogni caso se noi continuassimo a sfruttare tutto il petrolio disponibile il mondo, o meglio la ns. civiltà potrebbe collassare molto prima per effetto dei cambiamenti climatici.
Aumenta la temperatura media del mare...Poco male..un grado o due dirà qualcuno ma...
Sapete cosa sono gli idrati di metano?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Ivanooe

Eccomi qui!
Scusate se ho abbandonato il tread a se stesso, ma il lavoro mi fa perdere un sacco di tempo!!!
Scherzi a parte...
Vi quoto un po' tutti e vi do qualche indicazione in più (che in parte è già stata data).
<cut>

Complimenti per l'impegno, ma permettimi di darti un consiglio.
Su questo forum è impossibile parlare di questi argomenti, perchè salta sempre fuori il post "ne abbiamo ancora per 100 anni" oppure "i giacimenti non sono sfruttati", e si discute solo di queste sparate e mai del problema.

Evidentemente, come per i media, piuttosto di iniziare a pensare che dovremo fare delle scelte e mettere in discussione il funzionamento del nostro sistema economico-produttivo-energetico, si preferisce semplicemente ignorare il problema, convincendosi e convincendo che non esista, che tutti i report-dati-documentazioni-studi siano frutto di scienziati cavalcanti un'onda sensazionalista di non ben precisata origine.

Per quanto mi riguarda, mi pare autolesionismo autodistruttivo.

Se il forum funziona così, cerchiamo altre strade (probabilmente meno "informatiche") per fare qualcosa

PS: cosa sono gli idrati di metano?

[dantes76]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Per quanto mi riguarda, mi pare autolesionismo autodistruttivo.

Si chiama anoressia mentale: la mente non vuole percepire la realta' e i pericoli, e cosi si va verso il baratro,

[FastFreddy]

Originariamente inviato da dantes76

Si chiama anoressia mentale: la mente non vuole percepire la realta' e i pericoli, e cosi si va verso il baratro,

D'altro canto c'è chi si mette al collo un cartello con su scritto: "La fine è vicina"
e si sente con la coscienza a posto...

[dantes76]

Originariamente inviato da FastFreddy

D'altro canto c'è chi si mette al collo un cartello con su scritto: "La fine è vicina"
e si sente con la coscienza a posto...

infatti, come detto sopra

[drakend]

E le alternative di cui tanto parlate sarebbero il solare e l'eolico?

[Correx]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

(...) perchè salta sempre fuori il post "ne abbiamo ancora per 100 anni" oppure "i giacimenti non sono sfruttati", e si discute solo di queste sparate e mai del problema.

(...)

guarda caso mai e' il contrario di solito si sente dire che il petrolio sta finendo, siamo agli sgoccioli etc. L'effetto mediatico, imho, e' che accettiamo piu facilmente, senza ribellarci, l'aumento del prezzo, anche grosse variazioni. Tanto, pensiamo, sta finendo, fra poco si svilupperanno altre tecnologie etc...
Quando mai si legge o si sente che il petrolio dura o che lo si puo ricavare dal carbone, come fatto per decenni, anche se molto inquinante (ma le ricerche si sono fermate pero')?

[edit. non significa affatto che io, personalmente, sia <<favorevole>> al petrolio e scettico su altre fonti !]