Supporto per molteplici sistemi operativi su PlayStation 3, ma non per 200 titoli PS2

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da ekerazha

Vero... ma è un po' riduttivo ricondurre tutto al mero funzionamento in-order o out-of-order, l'architettura generale resta comunque simile.

Dovrebbero utilizzare istruzioni identiche, ma le prestazioni sono parecchio diverse.

Originariamente inviato da leoneazzurro

Dovrebbero utilizzare istruzioni identiche, ma le prestazioni sono parecchio diverse.

Solo le istruzioni? I registri sono molto diversi? Tutto il resto dell'architettura? Purtroppo non ho sotto mano personalmente un processore Cell quindi mi fido della dicitura spiaccicata sul 90% dei siti che trattano del processore Cell ed in tutti è riportato che utilizza un'architettura "Power970-like" (certo, con alcune differenze). Potresti gentilmente linkarmi qualche documento che tratti il fatto che abbiano prestazioni parecchio diverse? L'argomento mi interessa. Grazie.

[cj++]

Originariamente inviato da Paganetor

interessante come possibilità
ho solo un dubbio sulle cifre: dite che 200 titoli, pari al 2.5% del totale, dà problemi con PS3... ma se il 2.5% è 200, il totale è 8000!!!! è un errore o effettivamente la PS2 ha un parco software così vasto!?

Guarda, io approssimativamente avro 150 titoli, ma nn meno del doppio li ho dati via a parenti ed amici perche mi avevano deluso... E sn solo due anni che ho la ps2. Ne escono nn meno di sei a settimana...

[Cybor069]

Per chi ha parlato di AmigaOS4.x su PS3, sarebbe senza dubbio un bellissimo sogno e nonostante il mio totale disiteresse nelle consolle, fino ad oggi, mi fionderei a comprarne una.

Riguardo la memoria dubito sarebbe un problema per AmigaOS, io ho ancora un Amiga 4000 che ha 2 Mega di Chip Ram e 8 Mega di Ram e non ha prblemi con nessuna applicazione.

[dawid999]

questa è la distribuzione di linux pensata apposta per la ps3

http://www.terrasoftsolutions.com/

[dawid999]

se qualcuno fosse interessato all'architettura e al funzionamento di cell questo è il link

http://www.blachford.info/computer/Cell/Cell0_v2.html

[biffuz]

Anche ammesso che AmigaOS ci giri, non ne vedo l'utilità... sarebbe solo uno sfizio per nostalgici. Come tutto AmigaOS 4, certo.

Più utile è MacOS X per PowerPC, che dovrebbe poter girare su MacOnLinux :-)

Per quanto riguarda Windows, l'unica soluzione è un emulatore tipo QEMU, con prestazioni tutt'altro che esaltanti: sul mio iBook G4 800 con VPC 6 ho le prestazioni di un Pentium II 300. Questo però solo se ci fermiamo alla sola aritmetica del processore, non avendo una vera scheda video il sistema risulta molto meno responsivo di quanto non sia su un vero Pentium II 300.
Il Cell farà sicuramente meglio, ma non so di quanto essendo un in-order.

Escludete WINE. Wine Is Not an Emulator, non fa altro (per farla breve) che "tradurre" le chiamate Win32 in chiamate Linux, non le istruzioni del processore e quindi deve girare necessariamente su un x86.
Oddio, una volta c'era anche Windows NT per PowerPC con i suoi bei programmini, quindi a rigor di logica dovrebbe essere possibile adattare WINE a girare su un PPC ed eseguire i programmi Win32-PPC, ma non riesco ad immaginarmi chi si accollerebbe 'sto sbattimento, visto che ce n'erano pochi e comunque non vengono sviluppati da anni.

E a chi ha chiesto se ci si può installare Windows o Linux, beh, se sei ridotto a fare domande simili, caro amico, è meglio che resti su Windows ancora per un bel po'

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da ekerazha

Solo le istruzioni? I registri sono molto diversi? Tutto il resto dell'architettura? Purtroppo non ho sotto mano personalmente un processore Cell quindi mi fido della dicitura spiaccicata sul 90% dei siti che trattano del processore Cell ed in tutti è riportato che utilizza un'architettura "Power970-like" (certo, con alcune differenze). Potresti gentilmente linkarmi qualche documento che tratti il fatto che abbiano prestazioni parecchio diverse? L'argomento mi interessa. Grazie.

Nel link di Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_(microprocessor)

ci sono molti altri link a documentazioni varie (anche se quasi tutte sono documenti di Sony o IBM e quindi un pò "di parte")

per contro ci sono un paio di recensioni interessanti in rete:

http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/cell-1.ars

http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=2379

Il set di istruzioni della PPE a quanto ho potuto leggere è praticamente identico a quello della famiglia Power, anche se vi sono parecchie estensioni soprattutto per la gestione delle SPE.

Che la PPE sia prestazionalmente inferiore ad una CPU OOO anche di clock inferiore non è un fatto poco noto. Ci sono meno unità di esecuzione intere rispetto a qualunque CPU OOO odierna, senza riordino delle istruzioni cache miss e l'esecuzione di istruzioni dipendenti diventano un fattore limitante, visto che la CPU non può far altro in questi casi che "attendere" i dati prima di procedere oltre. la presenza dell'SMT mitiga un pò questo stato di cose, ma non di tanto. Di QUANTO sia meno prestazionale non ho dati certi, non sto sviluppando SW per Cell, ma non a caso tutti i documenti e le presentazioni si focalizzano sulla enorme capacità di calcolo FP di Cell, ma nessuna parla delle sue capacità di calcolo sugli interi. E non a caso c'era una recente news a proposito di un "super computer" costruito affiancando a Cell delle CPU Opteron per sopperire alle scarse prestazioni di calcolo in ambito intero.

Provo a cercare più tardi qualche link al proposito.

Originariamente inviato da leoneazzurro

Nel link di Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_(microprocessor)

ci sono molti altri link a documentazioni varie (anche se quasi tutte sono documenti di Sony o IBM e quindi un pò "di parte")

per contro ci sono un paio di recensioni interessanti in rete:

http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/cell-1.ars

http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=2379

Il set di istruzioni della PPE a quanto ho potuto leggere è praticamente identico a quello della famiglia Power, anche se vi sono parecchie estensioni soprattutto per la gestione delle SPE.

Già, ma oltre a quella documentazione, lo stesso sito di wikipedia vedo che parla di "a two-way SMT Power 970 architecture compliant core" in altri siti parlano di "Power 970-like", sicuramente non hanno preso un Power 970 e lo hanno piazzato nel Cell, ma altrettanto sicuramente l'architettura del PPE e del Power970 possono essere considerati a titolo esemplificativo notevolmente simili (certo, con alcune differenze).

Che la PPE sia prestazionalmente inferiore ad una CPU OOO anche di clock inferiore non è un fatto poco noto. Ci sono meno unità di esecuzione intere rispetto a qualunque CPU OOO odierna, senza riordino delle istruzioni cache miss e l'esecuzione di istruzioni dipendenti diventano un fattore limitante, visto che la CPU non può far altro in questi casi che "attendere" i dati prima di procedere oltre. la presenza dell'SMT mitiga un pò questo stato di cose, ma non di tanto.

Il punto è proprio questo, il fatto che sia SMT sicuramente fa guadagnare punti, secondo me non così pochi (chiaramente è una ipotesi), secondo te "non di tanto", per questo avevo chiesto se hai qualche link a ruguardo.

Di QUANTO sia meno prestazionale non ho dati certi, non sto sviluppando SW per Cell, ma non a caso tutti i documenti e le presentazioni si focalizzano sulla enorme capacità di calcolo FP di Cell, ma nessuna parla delle sue capacità di calcolo sugli interi. E non a caso c'era una recente news a proposito di un "super computer" costruito affiancando a Cell delle CPU Opteron per sopperire alle scarse prestazioni di calcolo in ambito intero.

Probabilmente per il semplice motivo che nel calcolo non in virgola mobile non è sicuramente "stupefacente" come in quello in virgola mobile (non è "bilanciato", quindi è normale che in determinati casi vengano affiancate altre CPU per compensare questa disparità), ma questo non significa che nel calcolo non in virgola mobile sia "scadente": offre comunque prestazioni più che dignitose.

Provo a cercare più tardi qualche link al proposito.

Grazie.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da ekerazha

Già, ma oltre a quella documentazione, lo stesso sito di wikipedia vedo che parla di "a two-way SMT Power 970 architecture compliant core" in altri siti parlano di "Power 970-like", sicuramente non hanno preso un Power 970 e lo hanno piazzato nel Cell, ma altrettanto sicuramente l'architettura del PPE e del Power970 possono essere considerati a titolo esemplificativo notevolmente simili (certo, con alcune differenze).

La PPE è IO, PPC 970 è OOO. Hanno ISA molto simili (estensioni di PPE) ma implementazione dell'ISA molto differente. Vogliamo dire 486+SSE Vs Pentium III, per fare un paragone?

Originariamente inviato da ekerazha

Il punto è proprio questo, il fatto che sia SMT sicuramente fa guadagnare punti, secondo me non così pochi (chiaramente è una ipotesi), secondo te "non di tanto", per questo avevo chiesto se hai qualche link a ruguardo.

la ragione è che SMT (che comunque è differente dall'avere un core separato) può permettere l'esecuzione di un thread concorrente, ma comunque soggetto alle stesse limitazioni dell'architettura in-order.

Originariamente inviato da ekerazha

Probabilmente per il semplice motivo che nel calcolo non in virgola mobile non è sicuramente "stupefacente" come in quello in virgola mobile (non è "bilanciato", quindi è normale che in determinati casi vengano affiancate altre CPU per compensare questa disparità), ma questo non significa che nel calcolo non in virgola mobile sia "scadente": offre comunque prestazioni più che dignitose.

Link non ne ho (anche grazie al fatto che nessuno pare volere pubblicizzare le capacità della PPE) tuttavia dalla descrizione dell'architettura appare ovvio che di certo anche operante a 3.2 GHZ non è paragonabile ad un'architettura X86 o PPC di ultima generazione. Sicuramente le prestazioni non sono in assoluto scadenti, ossia è totalmente fuori strada chi fa riferimenti a "pentium MMX" o similari, sicuramente siamo più vicini prestazionalmente a CPU x86 sopra il GHz.
Sto ancora cercando i link

[Cybor069]

Originariamente inviato da biffuz

Anche ammesso che AmigaOS ci giri, non ne vedo l'utilità... sarebbe solo uno sfizio per nostalgici. Come tutto AmigaOS 4, certo.

Più utile è MacOS X per PowerPC, che dovrebbe poter girare su MacOnLinux :-)

Perchè deve avere qualche utilità ?? Quando si tratta di un hobby.

Per me non hanno nessuna utilità MacOS X e compagnia bella, semplicemente a me non servono, come a molta altra gente qui, non penso che la maggior parte di chi spende 500€ per una consolle lo faccia pensando all'utilità.

Chiudo qui la dissertazione, dato che non mi pare che l'argomento sia qual'è l'OS più utile da usare su PS3.

Originariamente inviato da leoneazzurro

La PPE è IO, PPC 970 è OOO. Hanno ISA molto simili (estensioni di PPE) ma implementazione dell'ISA molto differente. Vogliamo dire 486+SSE Vs Pentium III, per fare un paragone?

Sicuramente, ma come già detto è un po' riduttivo ricondurre tutto al solo fatto che sia IO o OOO, ci sono anche altri aspetti da valutare (e molti mi sembrano simili... come tra l'altro in molti aspetti sono simili il 486 ed il Pentium III). Ovviamente ti parlo da conoscitore "generico" dell'argomento, non conosco in ogni singolo minuziosissimo dettaglio il funzionamento del Power970 o del PPE del Cell, infatti le diciture "a two-way SMT Power 970 architecture compliant core" o "Power970-like" non le ho scritte io.

la ragione è che SMT (che comunque è differente dall'avere un core separato) può permettere l'esecuzione di un thread concorrente, ma comunque soggetto alle stesse limitazioni dell'architettura in-order.

Certo... ma "può permettere l'esecuzione di un thread concorrente", cosa non proprio trascurabile.

Link non ne ho (anche grazie al fatto che nessuno pare volere pubblicizzare le capacità della PPE) tuttavia dalla descrizione dell'architettura appare ovvio che di certo anche operante a 3.2 GHZ non è paragonabile ad un'architettura X86 o PPC di ultima generazione. Sicuramente le prestazioni non sono in assoluto scadenti, ossia è totalmente fuori strada chi fa riferimenti a "pentium MMX" o similari, sicuramente siamo più vicini prestazionalmente a CPU x86 sopra il GHz.
Sto ancora cercando i link

Personalmente sarei più ottimista anche di te... comunque aspetterò di poterci mettere le manacce sopra.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da ekerazha

Sicuramente, ma come già detto è un po' riduttivo ricondurre tutto al solo fatto che sia IO o OOO, ci sono anche altri aspetti da valutare (e molti mi sembrano simili... come tra l'altro in molti aspetti sono simili il 486 ed il Pentium III). Ovviamente ti parlo da conoscitore "generico" dell'argomento, non conosco in ogni singolo minuziosissimo dettaglio il funzionamento del Power970 o del PPE del Cell, infatti le diciture "a two-way SMT Power 970 architecture compliant core" o "Power970-like" non le ho scritte io.


Certo... ma "può permettere l'esecuzione di un thread concorrente", cosa non proprio trascurabile.


Personalmente sarei più ottimista anche di te... comunque aspetterò di poterci mettere le manacce sopra.

La PPE ha anche meno unità di esecuzione rispetto alle cpu X86 odierne

Originariamente inviato da leoneazzurro

La PPE ha anche meno unità di esecuzione rispetto alle cpu X86 odierne

Il confronto era col Power970, comunque si ma è tutto relativo... anche il Pentium 4 ha meno pipeline del Core 2, bisogna guardare al funzionamento globale.

[leoneazzurro]

Vero, però se pensi che un G5 ha 5 unità di esecuzione contro 2, ha lo stesso capacità SMT ed in più architettura OOO, puoi farti un'idea della situazione

Originariamente inviato da leoneazzurro

Vero, però se pensi che un G5 ha 5 unità di esecuzione contro 2, ha lo stesso capacità SMT ed in più architettura OOO, puoi farti un'idea della situazione

Certo... è probabile che sotto determinati punti di vista il G5 sia superiore rispetto al PPE del Cell, il PPE potrebbe recuperare qualcosa in seguito ad altre dinamiche di funzionamento (ma anche no). Come già detto bisognerebbe toccare con mano per farsi un'idea più chiara...

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da ekerazha

Certo... è probabile che sotto determinati punti di vista il G5 sia superiore rispetto al PPE del Cell, il PPE potrebbe recuperare qualcosa in seguito ad altre dinamiche di funzionamento (ma anche no). Come già detto bisognerebbe toccare con mano per farsi un'idea più chiara...

Già. Peccato che ho fatto una ricerca nel database di SPEC e non c'è una singola voce a proposito dello SPECint. Delle performance FP si sa un pò tutto oramai (oltre 250 GFlops in SP e poco più di 14 GFLOPS in DP) ma nessuno parla delle performances intere. Direi che non ci saranno risultati molto incoraggianti da questo punto di vista, anche toccando con mano. Ma del resto, potendo scaricare alle SPE il lavoro per fisica, sonoro, criptazione, calcolo dei vertici, ecc, alla PPE rimane solo da lavorare sulla IA e direi quindi che le sue performances saranno adeguate.

Originariamente inviato da leoneazzurro

Già. Peccato che ho fatto una ricerca nel database di SPEC e non c'è una singola voce a proposito dello SPECint. Delle performance FP si sa un pò tutto oramai (oltre 250 GFlops in SP e poco più di 14 GFLOPS in DP) ma nessuno parla delle performances intere. Direi che non ci saranno risultati molto incoraggianti da questo punto di vista, anche toccando con mano. Ma del resto, potendo scaricare alle SPE il lavoro per fisica, sonoro, criptazione, calcolo dei vertici, ecc, alla PPE rimane solo da lavorare sulla IA e direi quindi che le sue performances saranno adeguate.

Vedremo... io preferisco fare come S. Tommaso.

Comunque dipende anche da come sono implementate le cose, io in un softwarino di IA che sto sviluppando uso calcoli in virgola mobile (quando viene attribuito il peso nei vari nodi ad esempio... magari non è una buona scelta comunque per ora funziona così).

[Solido]

Quindi raga ancora è presto per prlare di S.O su ps3 cmq la memoria nn ci sarà il verso di espanderla?
almeno speriamo che facciano come per la vecchia x.. gacero uscire macchine con maggior memoria

Originariamente inviato da Solido

Quindi raga ancora è presto per prlare di S.O su ps3 cmq la memoria nn ci sarà il verso di espanderla?
almeno speriamo che facciano come per la vecchia x.. gacero uscire macchine con maggior memoria

In una dichiarazione fu detto che era espandibile... ovviamente ora bisognerebbe appurarlo.