Sempre + in alto

[fabio80]

Originariamente inviato da evelon

Certo

caccia er progetto, fisico venduto

[Onisem]

Originariamente inviato da evelon

a) evasione come ti hanno detto

b) credo che tu abbia capito male (o si sono espressi male nelle direttive), non è una scelta politica ma tecnica.
Non si tratta del 10% del mercato ma della miscelazione del 10% dei prodotti (90% di gasolio + 10% di oli vegetali).
Questo per evitare danni ai propulsori (motivi tecnici).
Non è impossibile progettare propulsori adatti agli oli vegetali ma con quelli attuali (specie gli ultimi) si hanno fenomeni di usure precoci ed alcuni danneggiamenti.

Più che altro mi sono espresso male, non intendevo dire che verrà erogato carburante completamente vegetale per il 10%. Ma allora mi chiedo ancora: se è dannoso per i propulsori, con quale diritto ci miscelano in mezzo un 10% di carburante alternativo a mia insaputa (alla pompa mica ti avvisano!)? Chi mi assicura che in simili percentuali sia perfettamente ininfluente? C'è sempre qualcosa che non mi torna, la sensazione di subire una fregatura.

[fabio80]

Originariamente inviato da Onisem

Più che altro mi sono espresso male. Ma allora mi chiedo ancora: se è dannoso per i propulsori, con quale diritto ci miscelano in mezzo un 10% di carburante alternativo a mia insaputa (alla pompa mica ti avvisano!)? Chi mi assicura che in simili percentuali sia perfettamente ininfluente? C'è sempre qualcosa che non mi torna, la sensazione di subire una fregatura.

la % è di sicurezza, sta di fatto che paghi per gasolio quello che in realtà costerebbe molto meno

è più di una sensazione di bruciore al fondoschiena....

[Onisem]

Originariamente inviato da fabio80

la % è di sicurezza, sta di fatto che paghi per gasolio quello che in realtà costerebbe molto meno

è più di una sensazione di bruciore al fondoschiena....

A maggior ragione: pagherei per un 100% di gasolio quello che in realtà è per 90% gasolio e per un 10% olio vegetale. E via che anche questa volta "stranamente" i margini di profitto si incrementano. Ma bombardassero la sede dell'OPEC!

[the_joe]

Ma tempo fa in TV ho visto un servizio durante la fiera di Verona mi pare, dove hanno sparato alcune cifre tipo che il 30% delle auto in Germania funziona a BIODIESEL e che anche in Francia ce ne sono molte così come pure molti distributori di BIODIESEL, qualcuno ne sa qualcosa di più?

[Swisström]

Originariamente inviato da Scarfatio

Quanto tempo è passato da quando in tv si è vista la prima macchina ad idrogeno? Non so se ricordi la prima stazione di servizio chiusa dopo poco e diventata un caso per striscia...
Prova solo ad immaginare che fine farebbe la casa produttrice di una macchina così! La tecnologia c'è ma nessuno la tirerà fuori finchè ci sarà petrolio su cui speculare.

L'auto ad idrogeno non è certo una soluzione ai problemi energetici....

A meno di riprendere in contemporanea lo sviluppo delle centrali nucleari... (che sono fonti di energia non rinnovabili, comunque).

[Onisem]

Ho trovato questo: http://it.wikipedia.org/wiki/Biodiesel

[Onisem]

Originariamente inviato da Swisström

L'auto ad idrogeno non è certo una soluzione ai problemi energetici....

A meno di riprendere in contemporanea lo sviluppo delle centrali nucleari... (che sono fonti di energia non rinnovabili, comunque).

Non vedo il nesso tra idrogeno e nucleare. Intendi perchè comunque il processo di produzione in termini energetici costa?

[fabio80]

Originariamente inviato da Onisem

Non vedo il nesso tra idrogeno e nucleare. Intendi perchè comunque il processo di produzione in termini energetici costa?

esatto

[Swisström]

Originariamente inviato da Onisem

Non vedo il nesso tra idrogeno e nucleare. Intendi perchè comunque il processo di produzione in termini energetici costa?

Originariamente inviato da fabio80

esatto

L'idrogeno non si trova in natura... (in bombole )

[Onisem]

Originariamente inviato da Swisström

L'idrogeno non si trova in natura... (in bombole )

Ma va?! Credevo si coltivasse!

[fabio80]

Originariamente inviato da Onisem

Ma va?! Credevo si coltivasse!

pecoraro penso di sì, visto che quando ci fu il grande blackout estivo e si paventò il ritorno al nucleare disse che la vera rivoluzione stava nell'idrogeno e non nel vetusto nucleare

probabilmente lui lo produce a scurregge, non si sa

[evelon]

Originariamente inviato da Onisem

Più che altro mi sono espresso male, non intendevo dire che verrà erogato carburante completamente vegetale per il 10%. Ma allora mi chiedo ancora: se è dannoso per i propulsori, con quale diritto ci miscelano in mezzo un 10% di carburante alternativo a mia insaputa (alla pompa mica ti avvisano!)? Chi mi assicura che in simili percentuali sia perfettamente ininfluente? C'è sempre qualcosa che non mi torna, la sensazione di subire una fregatura.

E' una percentuale che ha stabilito l'UE (una delle centinaia di commissioni tecniche ), non sò dirti se hanno interprellato i costruttori, vedrò di raccogliere informazioni se posso.

E' ininfluente ?
La sicurezza al 100% ovviamente non c'è (occorrerebbe sperimentare su ogni tipo di propulsore in circolazione, faraonico.
Presumo (spero) che si siano lasciati dei margini di sicurezza

[evelon]

Originariamente inviato da Scarfatio

Quanto tempo è passato da quando in tv si è vista la prima macchina ad idrogeno? Non so se ricordi la prima stazione di servizio chiusa dopo poco e diventata un caso per striscia...
Prova solo ad immaginare che fine farebbe la casa produttrice di una macchina così! La tecnologia c'è ma nessuno la tirerà fuori finchè ci sarà petrolio su cui speculare.

Ecchissenefrega di quanto tempo è passato da quando si è vista in TV

Nell'ambiente automotive esistono i progetti per l'auto ad idrogeno dagli anni '70.
Ci sono problemi tecnici tutt'ora irrisolti, e problemi economici enormi.

ah, quasi dimenticavo:
i maggiori finanziatori della ricerca sulla tecnologia delle auto ad idrogeno sono le compagnie petrolifere.....ti sei mai chiesto perchè ?

[evelon]

Originariamente inviato da Scarfatio

Una volta tanto che possiamo imparare qualcosa da uno dei paesi più poveri al mondo facciamo finta di nulla....chissà perchè.....
Saranno almeno 30 anni che in Brasile le macchine vanno ad alcool e nessuno ne parla qui da noi. La cosa che mi lascia basito è che il progetto dei nuovi motori è portato avanti dalla Fiat a Belo Orizonti. Come ci inchiappettano..........

LOL

I brasiliani vanno ad etanolo (non biodiesel o olio di colza) per motivi ecologici ?

Viva l'idealismo

[evelon]

Originariamente inviato da fabio80

caccia er progetto, fisico venduto

Finchè mi pagano per tenerlo nel cassetto non lo avrete mai !!!!

bwahahahahahahahaha

[evelon]

Originariamente inviato da Onisem

A maggior ragione: pagherei per un 100% di gasolio quello che in realtà è per 90% gasolio e per un 10% olio vegetale. E via che anche questa volta "stranamente" i margini di profitto si incrementano. Ma bombardassero la sede dell'OPEC!

Produrre olio vegetale è più costoso che produrre (estrarre) petrolio.

Almeno fino a poco tempo fà (con i prezzi attuali non saprei dire).

Ovviamente al netto delle tasse che incidono per 2/3

[fabio80]

Originariamente inviato da evelon

Produrre olio vegetale è più costoso che produrre (estrarre) petrolio.

Almeno fino a poco tempo fà (con i prezzi attuali non saprei dire).

Ovviamente al netto delle tasse che incidono per 2/3

no no costa meno, l'olio di colza al supermarket costava meno della nafta, prima che lo alzassero per decreto onde renderlo sconveniente

se poi ne aumenterà la richiesta, buttaci il fattore scala e vedi che qua stanno per sodomizzarci a secco

vabbè che io giro a benza

[evelon]

Originariamente inviato da Onisem

Non vedo il nesso tra idrogeno e nucleare. Intendi perchè comunque il processo di produzione in termini energetici costa?

Di idrogeno libero l'universo è pieno ma sulla terra non ce n'è ...

Questo scherzo di madre natura fà sì che lo dobbiamo produrre noi.
E produrlo è un processo altamente sconveniente dal punto di vista energetico.
Attualmente ci sono essenzialmente due metodi industrializzabili per la sua produzione: dalle molecole di idrocarburi (processi di streamreforming) o dalle molecole d'acqua (elettrolisi).

Entrambi i processi necessitano di energia, il più conveniente sembra essere il reforming ma si perde comunque l'energia contenuta nei legami del carbonio degli idrocarburi mentre l'elettrolisi è ancora peggio e restituisce circa 1/3 dell'energia necessaria alla formazione.

Ovviamente vanno inoltre detratte tutte le quote delle perdite energetiche dovuto al rendimento dei vari componenti, degli attriti etc..

Quindi per produrre idrogeno è condizione necessaria (ma non sufficente) l'avere a disposizione una fonte energetica molto ampia ed a bassissimo costo.
Altrimenti...nun se pò fà

In questo il nucleare è il candidato ideale....se non ci fossero altre problematiche tutt'ora irrisolte (di tipo tecnico ed economico) che sconsigliano l'uso dell'idrogeno a breve e medio periodo

[evelon]

Originariamente inviato da fabio80

pecoraro penso di sì, visto che quando ci fu il grande blackout estivo e si paventò il ritorno al nucleare disse che la vera rivoluzione stava nell'idrogeno e non nel vetusto nucleare

probabilmente lui lo produce a scurregge, non si sa

Se riuscisse a produrre idrogeno senza energia sarebbe una rivoluzione davvero