[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Rufus86]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Al limite?
E perchè se è lecito?
Tutte le notizie e i fatti mostrano che il processo SOI 45nm ha eccellenti doti di produzioni oltre al piccolo fatto che più si produce più si migliora il processo produttivo...
AMD non sta vendendo in perdita e credo che non lo farà mai anche perchè in quel caso è sempre molto meglio NON produrre...
Quello che manca è la strategia per contrastare il nehalem dato che gli attuali K10 hanno un architettura che non può affrontare gli altissimi livelli delle nuove CPU Intel.
LA risposta più immediata al I7 si chiama Istanbul, ma bisogna che AMD lo proponga per il mercato desktop e che abbia parametri di costo/consumi vantaggioso, altrimenti si rischia una fine simile alla piattaforma 4X4...
Il vero problema per AMD si chiama i5 e i suoi corrispettivi a 32nm, non serve una K10 @ 3.00Ghz al prezzo di 50 dollari, ma una nuova architettura che ha parità di clock e di prezzo sia uguale o superiore alla controparte Intel...

Peccato che per il costo di un processore non vada preso in esame solo la produzione in sé e i relativi materiali, bensì anche e soprattutto la R&S dietro (centinaia di milioni per architettura).

Una società di microprocessori non può competere se ha un ridotto margine perché se nel breve termine ha comunque un utile, nel medio-lungo non ha i fondi per la progettazione di nuovi prodotti.

E comunque ribadisco: i vosti discorsi sul calo del prezzo valgono quest'anno, ma già il prossimo non potranno usare tale leva (a meno che non siano così disperati da piazzare a 60-70€ il top di gamma). Il 2010 di AMD è obiettivamente scoperto, se poi si vuole fare i fanboy è un altro discorso.

P.S. Il Nehalem, come accadde per il Core2, accrescere velocemente le proprie percentuali di mercato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Rufus86

Peccato che per il costo di un processore non vada preso in esame solo la produzione in sé e i relativi materiali, bensì anche e soprattutto la R&S dietro (centinaia di milioni per architettura).

Una società di microprocessori non può competere se ha un ridotto margine perché se nel breve termine ha comunque un utile, nel medio-lungo non ha i fondi per la progettazione di nuovi prodotti.

E comunque ribadisco: i vosti discorsi sul calo del prezzo valgono quest'anno, ma già il prossimo non potranno usare tale leva (a meno che non siano così disperati da piazzare a 60-70€ il top di gamma). Il 2010 di AMD è obiettivamente scoperto, se poi si vuole fare i fanboy è un altro discorso.

P.S. Il Nehalem, come accadde per il Core2, accrescere velocemente le proprie percentuali di mercato.

Il mio discorso di giorni fa non era incentrato come Phenom II = Nehalem, ma più su un discorso 955 a def con 20% in più di clock rispetto all'i920, quanto risulta essere distante a def?
Poi avevo "chiesto" quale frequenza necessita un Phenom II per pareggiare l'i920, per farsi anche una idea se a breve sarebbe possibile un prodotto Phenom II che potesse essere equivalente al Nehalem i920 attuale.
Questo non implica per sé che AMD raggiunga l'i920, né che un Phenom II 960-965 possa "lottare" con un Nehalem a 8 core fisici. Posso reputare possibile che AMD possa portare il silicio 45nm ad una frequenza sui 3,6-3,8GHz almeno con l'ultra low-k, ma mi sembra più che chiaro che un Nehalem a 3,2-3,4GHz esigerebbe un clock stock da parte AMD al di sopra dei 4GHz... ed un Nehalem a 32nm/8 core a 3GHz di clock è più che chiaro che nessun Phenom II a 4 core può arrivarci se non a 7GHz stock... e superiori.

Stringendo... sinché Intel è a queste frequenze con l'i7 e non aumenta i core, un avvicinamento del Phenom II lo reputo probabile, almeno all'i920-i940.
Più Intel aumenterà il clock e/o i core del Nehalem, il divario aumenterà ancor di più... e solo un esacore a 4GHz ad un prezzo sui 250€ "potrebbe" rendere appetibile l'offerta AMD. Chiaramente il discorso dell'esacore è fantasia sia per l'esistenza che per la frequenza e costo, e bisogna anche vedere il prezzo del procio Nehalem a 8 core fisici ed il prezzo della piattaforma...

[paolo.oliva2]

Inoltre non dobbiamo dimenticarci che di fatto il costo di progettazione del Phenom II è molto basso, in quanto è un potenziamento del Phenom I.
Per quanto sia, AMD può sempre chiedere un prezzo inferiore e non di poco perché effettivamente non deve reintegrare alti costi di progettazione.
Intel invece mi pare scontato che quei costi di progettazione li deve ancora "prendere" dalle vendite del nehalem, in quanto i numeri commerciali non sono stati sino ad ora notevoli.

AMD al limite ha un costo progetturale alto per il silicio, che Intel non ha.
Comunque questo è molto dilazionato nel tempo, inquanto prima o poi tutta la produzione AMD migrerà sul 45nm e tutti i proci beneficeranno dello sviluppo del silicio.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Rufus86

Peccato che per il costo di un processore non vada preso in esame solo la produzione in sé e i relativi materiali, bensì anche e soprattutto la R&S dietro (centinaia di milioni per architettura).

Una società di microprocessori non può competere se ha un ridotto margine perché se nel breve termine ha comunque un utile, nel medio-lungo non ha i fondi per la progettazione di nuovi prodotti.

E comunque ribadisco: i vosti discorsi sul calo del prezzo valgono quest'anno, ma già il prossimo non potranno usare tale leva (a meno che non siano così disperati da piazzare a 60-70€ il top di gamma). Il 2010 di AMD è obiettivamente scoperto, se poi si vuole fare i fanboy è un altro discorso.

Non cè dubbio che nel 2010 non si conoscono i piani di AMD nel mercato desktop, ma come ho già detto più volte in linea generale per il nehalem di base ci vuole una nuova architettura.
Comunque ricordo che nel mercato server/workstation AMD sembra abbastanza coperta con Istanbull nel 2009 e con Core Sao Paolo (6 core) e Magny Cours (12 core) nel 2010.
Per il discorso rapporto "Progettazione/prezzo finale" la percentuale si riduce sempre di più man mano che produci CPU e comunque sia non può influenzare più di tanto il prezzo finale altrimenti il progetto veniva modificato o abbandonato nella fase embrionale di studio.

P.S. Il Nehalem, come accadde per il Core2, accrescere velocemente le proprie percentuali di mercato.

Con i5 questo è vero ( anche se temo il monopolio Intel sui chipset ), ma Intel deve eliminare anche il Core2 altrimenti il nehalem avrà un avversario in più da confrontarsi ( anche se appartiene allo stesso produttore ); i7 con un solo chipset in listino rimane una piattaforma cara a livello di supporto...

[capitan_crasy]

Presentazione ufficiale del chipset Nforce 980a SLI per piattaforme AMD socket AM2+/AM3:

La scheda qui sotto è prodotta da EGA...

Ricordo che questo chipset è un rename del modello Nforce 780a SLI dove mantiene tutte le sue caratteristiche...

Clicca qui...

[Knukcles]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Presentazione ufficiale del chipset Nforce 980a SLI per piattaforme AMD socket AM2+/AM3:

La scheda qui sotto è prodotta da EGA...

Ricordo che questo chipset è un rename del modello Nforce 780a SLI dove mantiene tutte le sue caratteristiche...

Clicca qui...

Ritornano le ventoline sui chipset......mamma mia che incubo

[IL_mante]

Originariamente inviato da cucciolo070

Con il dissipatore originale dopo un pò d'ore sta a 51 - 52 la ventola ruota parecchio. ti volevo chiedere secondo te il dissi Artic cooling Freezer 64 Pro PWM è una buona soluzione per il mio sovraeccitato processore? Altra domanda il coperchio del mio case è airtube mi conviene staccarlo così ci lascio un bel buco a far prendere aria? (hai visto mai che gli calmano i bollenti spiriti!)

ma scusa, hai overclockato? no perchè io con 200 mhz meno di te sto a quasi la metà di temp... e con il dissi originale...

dubbio: che tipo di case hai? un htcp? se è piccolo il case e con poco ricircolo d'aria sarà colpa di quello se hai temp alte...

io ora sto a 29°...

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ok, perché lui scrive nel primo settore fisico libero.
Ma se io eseguissi nello stesso tempo 5 istanze di copiatura file, io ipotizzerei questa condizione:

Spazio libero 1, 3-10, 15....

Che io copio 1 file, NCQ o no NCQ, chiaramente andrebbe a scivere rispettivamente al settore 1,3,4,5,6,7,8,9,10,15....

Ma se io copiassi 1 file poi mentre il primo si sta copiando, ne copiassi 1 altro ed 1 altro ancora, nel momento in cui ci troviamo nel range dei settori 3-10, cioè 8 cluster adiacenti... senza NCQ io penso che al settore 3 viene scritto il 1° file, al settore 4° il secondo file, al settore 5 il 3° file, e al settore 6 ritorna il 1° file... con NCQ, ottimizzando la scrittura, non dovrebbe scrivere prima tutto il 1° file e quando ha finito scrivere il 2° e così via? Se Agisse in questo modo e con più istanze contemporanee di scrittura, non dovrebbe deframmentare di meno l'HD? Io ipotizzo ottimizzazione dell'NCQ in questo modo.... se poi NCQ ottimizza in modi differenti, probabilmente sbaglio.
Su un HD frammentato l'NCQ non è che riduce la frammetazione esistente... al limite non ne aumenta la frammentazione...

I settori in cui scrivere li decide il filesystem (o meglio il S.O.) a monte. Non l'hard disk. Lui riordina solo le scritture in modo da far spostare il minimo le testine...

Originariamente inviato da Labview

Navigando sul nuovo sito di asus, nella sezione mobo AM3, ho notato che le nuove mobo nVidia sono ancora AM2+ con DDR2

http://www.asus.com/product.aspx?P_I...p0m&templete=2

Originariamente inviato da capitan_crasy

Presentazione ufficiale del chipset Nforce 980a SLI per piattaforme AMD socket AM2+/AM3:

La scheda qui sotto è prodotta da EGA...

Ricordo che questo chipset è un rename del modello Nforce 780a SLI dove mantiene tutte le sue caratteristiche...

Clicca qui...

Capitano dalla tabella che vedo, a breve ci sarà anche la versione AM3 con DDR3, quella in foto è AM2+ come quella di asus che ho postato ieri?

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da bjt2

I settori in cui scrivere li decide il filesystem (o meglio il S.O.) a monte. Non l'hard disk. Lui riordina solo le scritture in modo da far spostare il minimo le testine...

Lascia perdere, non c'è modo di farglielo capire.

[giukey]

Originariamente inviato da Silk

Be diamo che la Gigabyte è messa meglio in più è già disponibile:

GA-MA790FXT-UD5P (rev. 1.0)
AMD 790FX + SB750 Chipset

1. Ultra Durable 3 Technology with copper cooled quality for lower working temperature
2. Revolution energy saving design with Easy Energy Saver technology
3. Supports socket AM3 45nm AMD Phenom II series processors
4. Advanced 8+2 power phase design for 45nm CPU highly efficiency support
5. Dual Channel DDR3 1666+ for remarkable system performance
6. 2 PCI-E 2.0 x16 interface with ATI CrossFireX support for ultimate graphics performance
7. 2 Gigabit Ethernet LAN with Teaming functionality
8. Power/reset/Clr CMOS onboard button for power users
9. Blu-ray playback supported by high quality 106dB SNR ALC889A HD audio
10. Supports Dolby Home Theater audio to enjoy a rich surround sound experience
11. Patented DualBIOS with dual hardware BIOS protection

Bisogna sempre ricordare che le fasi sul top di gamma DFI e in questo caso la UT monta fasi digitali che sono migliori delle fasi tradizionali (quelle che montano dfi e asus)
Però lo svantaggio è il costo della top di gamma DFI
Che non sarà (visti i precedenti) sicuramente quello della gigabyte & C.

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io veramente non ritratto un belino... per me l'NCQ aiuta a una deframmentazione inferiore. Per te no? Ok, hai la tua idea, ma certamente bastava dire per te no e precisare AHCI e NCQ più che scrivedere che dicevo minchiate e fantasticavo su magia nera... tanto quando avevo scritto che l'hd cacherizza i dati e li scrive logicamente nella sequenza migliore, era perfettamente intuibile che intendevo NCQ.

Per il discorso che io edito i post, lo faccio non per cambiare il contenuto di quello che scrivo, ma per errori o per spiegarmi meglio. (siete in 2... non "molti altri", come altri hanno scritto che posso pure editarli...).

posso capire che può dare fastidio se uno risponde velocemente, e me ne scuso, ma da qui a IMPEDIRMI di editare, lo trovo un attimo lungo il passo ed anche fuori luogo... non credi? Comunque non ho mai editato dopo che mi accorgo che uno ha risposto... io il più delle volte scrivo alle 2 di mattina... a quell'orario non ha alcuna importanza editare o meno... non c'è nessuno che legge.

Paolo l'informatica non è fatta di sensazioni, o di pareri. O è si o no, o 1 o 0.
Stai dicendo una cosa non vera, punto, non c'è tu la pensi così e uno la pensa cosà in questo caso.
Ti chiedo scusa se ho usato toni che hai ritenuto eccessivi.
Per il discorso dei post editati, solo perchè altri non lo scrivono non vuol dire che non lo pensino allo stesso modo. Non ti ho mai detto di NON editare, ti ho solo fatto capire che secondo me, specie in certe circostanze è una pratica sgradevole. In questo caso, come vedi, è possibile il "io la vedo così, tu la vedi cosà", e rispetto il fatto che tu editi la maggior parte dei tuoi post, pur non condividendolo.

[Sallino]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Presentazione ufficiale del chipset Nforce 980a SLI per piattaforme AMD socket AM2+/AM3:

La scheda qui sotto è prodotta da EGA...

Ricordo che questo chipset è un rename del modello Nforce 780a SLI dove mantiene tutte le sue caratteristiche...

Clicca qui...

Ma lol Nvidia si è proprio fissata con sti rename eh... xD

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Labview

Capitano dalla tabella che vedo, a breve ci sarà anche la versione AM3 con DDR3, quella in foto è AM2+ come quella di asus che ho postato ieri?

si, ma il chipset non cambia...
Volendo Nforce 980a SLI si potrebbe montare anche su un socket 754/939 quindi con memorie DDR...

[ATi7500]

AMD Phenom II In-Depth Performance Scaling Analysis

http://www.madshrimps.be/?action=getarticle&articID=909

bYeZ!

Originariamente inviato da capitan_crasy

si, ma il chipset non cambia...
Volendo Nforce 980a SLI si potrebbe montare anche su un socket 754/939 quindi con memorie DDR...

Ok, Chiaro hanno solo rimarchiato

Sono curioso di vedere come si comporterà con AM3 e DDR3.

P.S. Asus con il 980a, rispetto al 780a, (anche se è lo stesso) ha rivisto l'alimentazione utilizzando nuovi condensatori più efficenti, ha inserito il turbo V e Key, come precedentemente fatto con la M4A79 mettendola a puntino per i phenom II.

[Phenom95]

Si sa niente sulla futura compatibilità dell'sb800 con le specifiche sata3???

[Crystal1988]

Originariamente inviato da ATi7500

AMD Phenom II In-Depth Performance Scaling Analysis

http://www.madshrimps.be/?action=getarticle&articID=909

bYeZ!

Non per cattiveria ma... è OLD !!
E mi pare anche di mesi..

[luca c]

salve volevo alcuni chiarimenti ho letto in giro che per sbloccare il quarto core occorre il chipset 790GX e southbridgeSB750 è vero oppure esistono anche altre possibilità,poi per esempio questa scheda madre GIGABYTE AM2+ GA-MA790X-UD4 (North Bridge: AMD 790X South Bridge: AMD SB750 )cioè senza la G ha lo stesso la caratteristica di sbloccare il quarto core o no scusate la mia ignoranza in materia e grazie anticipatamente.

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Crystal1988

Non per cattiveria ma... è OLD !!
E mi pare anche di mesi..

è datata 16 marzo 2009