Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[ConteZero]

Come volevasi dimostrare...

Kyushu Electric Power Co. will have to delay the restart of two nuclear reactors currently undergoing regular checks at its Genkai power plant in Saga Prefecture beyond May due to a lack of consent from the local community, the prefectural assembly chief said Friday.

...ora i giapponesi (japan wide) non vogliono più l'energia nucleare.

[microcip]

Originariamente inviato da ConteZero

...ora i giapponesi (japan wide) non vogliono più l'energia nucleare.

ovvero come distruggere il paese più avanzato del mondo in campo elettronico in un paio d'anni, quando avranno un kw/h paragonabile al nostro si renderanno conto della cappellata, purtroppo(per loro) ormai sarà tardi.
Largo a taiwan,cina,hong kong,korea & co...li si che le centrali a carbone sono salutari!

[ConteZero]

Originariamente inviato da microcip

ovvero come distruggere il paese più avanzato del mondo in campo elettronico in un paio d'anni, quando avranno un kw/h paragonabile al nostro si renderanno conto della cappellata, purtroppo(per loro) ormai sarà tardi.
Largo a taiwan,cina,hong kong,korea & co...li si che le centrali a carbone sono salutari!

Poi mi presti la sfera di cristallo ?

[momo-racing]

Originariamente inviato da ConteZero

...ora i giapponesi (japan wide) non vogliono più l'energia nucleare.

qualcuno dovrebbe però spiegare ai giapponesi che la mole spropositata di insegne luminose che hanno e l'aria condizionata che tengono a 18 gradi in qualsiasi luogo, pure nei cessi pubblici, durante tutto luglio e agosto, non funziona semplicemente grazie al kami dell'elettricità. O ridefiniscono il loro stile di vita o di centrali nucleari finiranno per doverne costruire di nuove, altro che rinunciare a quelle che hanno.

[ConteZero]

Originariamente inviato da momo-racing

qualcuno dovrebbe però spiegare ai giapponesi che la mole spropositata di insegne luminose che hanno e l'aria condizionata che tengono a 18 gradi in qualsiasi luogo, pure nei cessi pubblici, durante tutto luglio e agosto, non funziona semplicemente grazie al kami dell'elettricità. O ridefiniscono il loro stile di vita o di centrali nucleari finiranno per doverne costruire di nuove, altro che rinunciare a quelle che hanno.

Come insegna l'Italia il consumo è funzione del costo.
Quando la bolletta aumenta il consumo scende.

Magari è la volta buona che i giapponesi s'accorgono che negli uffici si può lavorare anche in camicia, senza tenere addosso la giacca per questioni di "stile".

[xxxyyy]

Originariamente inviato da ConteZero

Come volevasi dimostrare...



...ora i giapponesi (japan wide) non vogliono più l'energia nucleare.

Japan wide?
Fonte?

[+Benito+]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Una cosa non mi è ben chiara, come fanno i detriti che sono sparsi intorno agli edifici dei reattori ad essere così radioattivi da creare problemi. Non dovrebbero essere derivati dalle pareti degli edifici a causa delle esplosioni di idrogeno? I tentativi di sfiato dei reattori precedenti le esplosioni hanno contaminato così tanto gli edifici?


【No.1 Plant : Radioactive substances detected in the waters　】

▼From samples collected 30 meters north of the outlets of the Unit 5-6 at 09:00 April 20.
Iodine 131: 0.071 Bq/cc (1.8 times the limit)
Cesium 134: 0.15 Bq/cc (2.5 times the limit)
Cesium 137: 0.14 Bq/cc (1.6 times the limit)
▼From samples collected 330 meters south of the outlets of the Unit 1-4 at 08:40 April 20.
Iodine 131: 0.14 Bq/cc (3.5 times the limit)
Cesium 134: 0.23 Bq/cc (3.8 times the limit)
Cesium 137: 0.25 Bq/cc (2.8 times the limit)

the limit : the limit set for water outside the environmental monitoring area

【No.2 Plant : Radioactive substances detected in the waters　】

▼From samples collected near the outlets of the Unit 3-4 at 08:35 April 20. 10km south of the No.1 Plant
Iodine 131: 0.19 Bq/cc (4.8 times the limit)
Cesium 134: 0.32 Bq/cc (5.3 times the limit)
Cesium 137: 0.34 Bq/cc (3.8 times the limit)
▼From samples collected 7km south of the outlets of the Unit 1-2 at 08:00 April 20. 16km south of the No.1 Plant
Iodine 131: 0.13 Bq/cc (3.3 times the limit)
Cesium 134: 0.22 Bq/cc (3.7 times the limit)
Cesium 137: 0.24 Bq/cc (2.7 times the limit)

the limit : the limit set for water outside the environmental monitoring area

【No.1 Plant : Air dose 】
▼southern side of The main office: 500 meters north-west of the Unit 2 .
489 μSv/h Time:08:00 April 21,2011 Winds: easterly 2.2 m/s
▼near the West Gate : 1,100 meters west of the Unit 2 .
27.1 μSv/h Time:08:00 April 21, 2011 Winds: easterly 2.2 m/s.
There was no neutron dose detected.

E le piscine del combustibile? la maggior parte dell'idrogeno che ha causato le esplosione con ottima probabilità proviene dal surriscaldamento di quelle barre.

[ConteZero]

Originariamente inviato da xxxyyy

Japan wide?
Fonte?

La prefettura di Saga è quella scura nell'immagine.

[gpc]

Originariamente inviato da ConteZero

Come insegna l'Italia il consumo è funzione del costo.
Quando la bolletta aumenta il consumo scende.

Sì, quello per le case perchè non ci sono alternative.
Per le industria, la produzione è funzione del costo: quando aumenta il costo, la produzione va altrove.

[ConteZero]

Originariamente inviato da gpc

Sì, quello per le case perchè non ci sono alternative.
Per le industria, la produzione è funzione del costo: quando aumenta il costo, la produzione va altrove.

Un po'difficile spostare un altoforno o un petrolchimico (specie quando funziona perfettamente).
Più semplicemente in quegli ambiti si cercherà di risparmiare energia, puntando su soluzioni più energeticamente vantaggiose.

E'un aumento del costo dell'energia, non il giorno del giudizio universale...

[gpc]

Originariamente inviato da ConteZero

Io penso che chi abita in Giappone OGGI avrebbe preferito una politica energetica "stile Italia".

Sarebbe?
Buttarsi su petrolio e carbone dipendendo dal ciclo mestruale di qualche paese arabo, comprare energia (nucleare) dall'estero e fare blackout programmati al primo problema, dopo aver buttato miliardi in centrali smantellate prima di entrare in funzione e senza avere un piano energetico degno di questo nome per trent'anni?
Io non ne sarei così sicuro.

[gpc]

Originariamente inviato da ConteZero

Un po'difficile spostare un altoforno o un petrolchimico (specie quando funziona perfettamente).
Più semplicemente in quegli ambiti si cercherà di risparmiare energia, puntando su soluzioni più energeticamente vantaggiose.

E'un aumento del costo dell'energia, non il giorno del giudizio universale...

Difficile? Veramente è quello che capita ovunque: le industrie chiudono da una parte e riaprono dall'altra.

[ConteZero]

Originariamente inviato da gpc

Sarebbe?
Buttarsi su petrolio e carbone dipendendo dal ciclo mestruale di qualche paese arabo, comprare energia (nucleare) dall'estero e fare blackout programmati al primo problema, dopo aver buttato miliardi in centrali smantellate prima di entrare in funzione e senza avere un piano energetico degno di questo nome per trent'anni?
Io non ne sarei così sicuro.

Siamo palesemente OT.
Quanto all'effettivo CONSUMO (senza contare acquisto e rivendita d'energia) il nucleare d'importazione pesa per il 2%.
Per il resto si, dipendiamo molto dalle fonti fossili, ma visto che ci costa abbastanza cerchiamo anche di risparmiare energia.

E, ad onor del vero, l'uranio non si moltiplica per partenogenesi... da qualche parte bisogna estrarre pure quello.

[Sciarese]

Nel terribile disastro,dopo le vittime, i più terremotati mi sembrano gli ingegneri giapponesi.

[gpc]

Originariamente inviato da ConteZero

Siamo palesemente OT.
Quanto all'effettivo CONSUMO (senza contare acquisto e rivendita d'energia) il nucleare d'importazione pesa per il 2%.
Per il resto si, dipendiamo molto dalle fonti fossili, ma visto che ci costa abbastanza cerchiamo anche di risparmiare energia.

E, ad onor del vero, l'uranio non si moltiplica per partenogenesi... da qualche parte bisogna estrarre pure quello.

Guarda, vuoi un esempio di cosa significhi realmente l'uscita dal nucleare (quando ancora il nucleare c'è, tra l'altro)? Guarda qui in Spagna: la politica energetica è quella di buttarsi pesantemente sulle rinnovabili e abbandonare progressivamente il nucleare. Risultato: solo nell'ultimo aggiornamento trimestrale l'aumento del prezzo a KWh è stato del 10%. Da quasi tre anni che vivo qui ogni tre mesi c'è un aumento del 2-3-5% (anche quando il petrolio è calato). Questo è quello che succede concretamente, al di là delle teorie.
Dal punto di vista economico per le famiglie è un disastro, perchè fuori dalle città il gas non c'è ed è tutto ancora elettrico, e non è difficile trovare gente che non si può scaldare d'inverno o che debba tornare a bruciare legna (io personalmente ci sono passato, oltre a conoscere molta gente in queste condizioni, per cui non è che stia facendo discorsi accademici: quando ti arrivano 300€ di bolletta spegni i termosifoni e ti scaldi guardandola).

[microcip]

Originariamente inviato da ConteZero

Poi mi presti la sfera di cristallo ?

che ci azzecca?
è una dato di fatto, meno offerta=maggiore costo e maggiore costo significa meno competitività.
Rinunciare al nucleare per il giappone significa tirarsi la zappa sui piedi, non difendiamo l'indifendibile

[gpc]

Originariamente inviato da microcip

che ci azzecca?
è una dato di fatto, meno offerta=maggiore costo e maggiore costo significa meno competitività.
Rinunciare al nucleare basandosi su decisioni prese all'improvviso, sull'onda dell'emotività e senza reali alternative presenti per il giappone significa tirarsi la zappa sui piedi, non difendiamo l'indifendibile

Ho completato...

[ConteZero]

Che la transizione, per chi dipende pesatemente dal nucleare, sia dura è noto... ma dal nucleare oggi (come dalle fossili un domani) bisogna per forza uscire... perché è una fonte energetica che si esaurisce e perché è potenzialmente devastante nel caso in cui qualcosa vada storto.

Inutile nascondersi dietro ad un dito, il Giappone dovrà per forza aumentare i prezzi per bilanciare l'aumento del kWh, ed in Spagna le bollette continueranno a salire fino a stabilizzarsi intorno ad un prezzo simile a quello italiano.

Dopodichè la cosa finirà lì.

E'come per la droga, la crisi d'astinenza è pesante, ma poi ne sei fuori.


---

@ edit di gpc: alla fine il potere è del popolo, se il popolo non vuole (per motivi giusti o sbagliati) il nucleare ha il diritto di chiedere di non averlo.

Oggi i giapponesi stanno pensando di chiudere col nucleare... e stà a loro vedere se hanno la forza di farlo e se sono disposti a pagare il prezzo (economico) della cosa.
Non stà a me o a te, oggi, a priori, sparar cassandre sul futuro del Giappone.


Ora chiudiamola qui perché siamo palesemente OT e non voglio rischiare un richiamo.

[entanglement]

Originariamente inviato da hibone

naturalmente.
la mancata manutenzione, l'assunzione di personale non preparato o non idoneo, i ritardi nel comunicare lo stato dei reattori sono tutte cose imputabili, a ragione, a madre natura...

se questo lo fa una ditta di trasporti, poi però se capita il casino, non devi evacuare 200000 persone

Originariamente inviato da hibone

non ti si può dar torto... i mormoni vivono benissimo anche senza centrali...

anche austriaci, portoghesi, croati, norvegesi e polacchi

[marchigiano]

Originariamente inviato da microcip

ovvero come distruggere il paese più avanzato del mondo in campo elettronico in un paio d'anni, quando avranno un kw/h paragonabile al nostro si renderanno conto della cappellata, purtroppo(per loro) ormai sarà tardi.
Largo a taiwan,cina,hong kong,korea & co...li si che le centrali a carbone sono salutari!

quoto, ma in fondo buon per noi (a dire il vero temo che dopo i soliti proclami continueranno con i reattori o al massimo qualche centrale a carbone che costa pure meno del nucleare)

Originariamente inviato da momo-racing

qualcuno dovrebbe però spiegare ai giapponesi che la mole spropositata di insegne luminose che hanno e l'aria condizionata che tengono a 18 gradi in qualsiasi luogo, pure nei cessi pubblici, durante tutto luglio e agosto, non funziona semplicemente grazie al kami dell'elettricità. O ridefiniscono il loro stile di vita o di centrali nucleari finiranno per doverne costruire di nuove, altro che rinunciare a quelle che hanno.

si ma le insegne sono il minimo,,, puoi fare a meno anche dell'aria condizionata ma non puoi fare a meno di lavorare e già la toyota ha dovuto ridurre parecchio la produzione, se non gli ridanno corrente sicuro la toyota dovrà spostare le fabbriche all'estero

Originariamente inviato da ConteZero

Un po'difficile spostare un altoforno o un petrolchimico (specie quando funziona perfettamente).
Più semplicemente in quegli ambiti si cercherà di risparmiare energia, puntando su soluzioni più energeticamente vantaggiose.

puoi sempre fare i telai delle auto di stagno che fonde a 150 gradi invece dell'acciaio che fonde a 2000... risparmi un sacco di energia

Originariamente inviato da gpc

Buttarsi su petrolio e carbone dipendendo dal ciclo mestruale di qualche paese arabo

buona questa