Iraq: torture USA e GB

[svl2]

non credo che ci sia molto da dire..


é un fatto sicuramente increscioso messo in pratica da alcune mele marce ....

L' esercito Americano e quello Britannico non approvano cose del genere...chi le ha fatte passera per corte marziale per crimini di guerra ...

Detto questo mi pare ridicolo buttar cacca su tutta l' america e la gran bretagna per colpa di un manipolo di soldati..

Pertanto inviterei Chromo ( e tutti gli altri) la prossima volta ad aprire tread che non siano palesemente di parte analizzando i fatti in maniera obiettiva ... ( vediamo almeno noi di non fare le stesse cose faziose che si vedono fare da Rai tre e dal Tg4 )

[Chromo]

Originariamente inviato da svl2
non credo che ci sia molto da dire..


é un fatto sicuramente increscioso messo in pratica da alcune mele marce ....

L' esercito Americano e quello Britannico non approvano cose del genere...chi le ha fatte passera per corte marziale per crimini di guerra ...

Detto questo mi pare ridicolo buttar cacca su tutta l' america e la gran bretagna per colpa di un manipolo di soldati..

Pertanto inviterei Chromo ( e tutti gli altri) la prossima volta ad aprire tread che non siano palesemente di parte analizzando i fatti in maniera obiettiva ... ( vediamo almeno noi di non fare le stesse cose faziose che si vedono fare da Rai tre e dal Tg4 )

E' un thread di parte perchè l'ho aperto io?
Io ho riportato i fatti, con alcune mie interpretazioni, perfettamente lecite e del tutto separabili dalle notizie, senza alcun problema.
Credo se ne possa discutere lo stesso no?
Io, obiettivamente, non credo all'ipotesi "cane sciolto", e credo che ci sia del coordinamento anche dietro a questi episodi.

A che pro è tutto da capire, e possiamo arrivarci parlandone civilmente e senza attaccarci l'un l'altro, come finora è accaduto in questo thread.

[twinpigs]

ora arriva Samu ed apre un thread: "Torture USA e GB: cosa direste se i rispettivi Presidenti fossero stati Prodi e Fassino?"

[von Clausewitz]

per chi si fosse perso le puntate precedenti:

http://forum.hwupgrade.it/showthread...5&pagenumber=1



Chromo ma hai idea di quali fossero i metodi nazisti?
se veramente gli americani si fossero solo avvicinati a questi metodi il dopoguerra in iraq sarebbe già risolto da un pezzo

forse sarebbe bene che ti leggessi la storia di un paese chiamato Lidice, nella repubblica Ceca, così capiresti cosa voleva dire la violenza e la repressione indiscriminata in europa all'ombra della svastica

[svl2]

e legittimo postare i fatti ma credo che tu abbia ecceduto nel voler far intendere che secondo te tutto cio è approvato dal governo Usa e GB ..e ancor meno gradevole è l' accostamento con i nazisti.


Se e quando avrai le prove che queste pratiche sono ammesse da un governo allora io saro il primo a darti ma forte nello smerdare quel govedrno li ..fosse anche quello italiano..

Nell' altro tread hai detto che a te Fede non piace..a maggior ragione non comportarti come lui no?


Ritornando in tema , l' America ( cosi come tutti gli stati europei) si definisce un paese civile e non credo proprio che approverebbe le torture viste nelle foto..e infatti sono piu che certo che le persone coinvolte passeranno dei grossi guai ..

La germania nazista invece non solo faceva cose assai peggiori ma le approvava in pieno....

Data l' evidente differenza quindi tra i due governi fossi in te andrei ad editare di corsa il tuo post iniziale..

[Chromo]

Originariamente inviato da von Clausewitz
per chi si fosse perso le puntate precedenti:

http://forum.hwupgrade.it/showthread...5&pagenumber=1



Chromo ma hai idea di quali fossero i metodi nazisti?
se veramente gli americani si fossero solo avvicinati a questi metodi il dopoguerra in iraq sarebbe già risolto da un pezzo

forse sarebbe bene che ti leggessi la storia di un paese chiamato Lidice, nella repubblica Ceca, così capiresti cosa voleva dire la violenza e la repressione indiscriminata in europa all'ombra della svastica

Si, io ce l'ho presente; ho un parente che è stato torturato in Via Tasso a Roma.
E ti assicuro che c'è una sconvolgente similitudine fra le tecniche adottate dai marines nelle immagini che hanno fatto il giro del mondo.
Comunque ti ringrazio per aver riportato il thread precedente, di cui ho richiesto la chiusura per intemperanze verbali ed assoluto OT.

No svl2, non editerò nè il primo nè qualsiasi altro thread, perchè ho scritto quello che penso, e che nè tu nè nessun altro potete confutare, essendo, appunto, un mio pensiero.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Chromo
Si, io ce l'ho presente; ho un parente che è stato torturato in Via Tasso a Roma.
E ti assicuro che c'è una sconvolgente similitudine fra le tecniche adottate dai marines nelle immagini che hanno fatto il giro del mondo.
Comunque ti ringrazio per aver riportato il thread precedente, di cui ho richiesto la chiusura per intemperanze verbali ed assoluto OT.

No svl2, non editerò nè il primo nè qualsiasi altro thread, perchè ho scritto quello che penso, e che nè tu nè nessun altro potete confutare, essendo, appunto, un mio pensiero.

no, non ce l'hai presente
altrimenti non scriveresti queste assurdità

[svl2]

Originariamente inviato da Chromo


No svl2, non editerò nè il primo nè qualsiasi altro thread, perchè ho scritto quello che penso, e che nè tu nè nessun altro potete confutare, essendo, appunto, un mio pensiero.

Ecco cosa si vede nelle foto Usa incriminate ( NON approvato dal governo usa):
1. gente umiliata ad ammassarsi nuda
2.donne stuprate
3.un irakeno che si prende una botta nei coglioni
4.un irakeno costretto a staresu un cubo con fili ( elettrici?) collegati alle braccia.

Ecco cosa facevano i Nazisti: ( pienamente approvato dal governo Nazista)

1.Fucilazioni in massa di civili ( uomini, donne, vecchi e bambini)
2.camera a gas ( per uomini , donne , vecchi e bambini)
3.Torture ai massimi livelli su Uomini, dnne , vecchi e bambini

esempi di torture:
a) bambini gemelli cuciti per la schiena per vedere se si riusciva a fare un organismo unico ( morti dopo diverse ore di agonia)
b)iniezioni di coloranti nell' iride di bambini per vedere se gli venivano gli occhi azzurri come nella razza ariana
c)Vivizezione
d) ecc ecc


Bene ora tu puoi continuare a pensare tutto cio che vuoi...i fatti pero sono questi.

ps. c'erano comandanti nazisti che ad Aushwitz ( si scrive cosi?) avevano il loro ufficio tappezzato con pelle di Ebreo ( lampadari, sedie, poltrone..ecc ecc)

[PinHead]

Originariamente inviato da Paoletta Corsini
A dire il vero i marines americani hanno un addestramento anche in tal senso, anche se ufficialmente non hanno nessuna autorizzazione per mettere in pratica tali pratiche. Ora il punto è che a quanto pare son stati davvero invogliati a farlo. Come diceva prima sopra è inutile punire soltanto i militari che hanno fatto ciò, bisogna riuscire a risalire a chi ha dato ordine di farlo, seppur in via inufficiale.

Non lo so (anche se mi sembra difficile), ma ricordo che qui non stiamo parlando di marines, ma di polizia militare.....

[Chromo]

No, si scrive Auschwitz.
Stavo pensando un altra cosa.. vista la diffusione mediatica di queste immagini, mi viene da pensare che non si tratti che della punta dell'iceberg, purtroppo.
Comunque, svl2, sono ben conscio delle mie affermazioni, e ribadisco, alla luce delle epoche diverse e delle situazioni diverse non vedo tantissima differenza fra i metodi usati.
Ribadisco, in ottica diversa e con 60 anni di differenza.
VonC, lascia perdere, non attacca il flame.

[svl2]

Originariamente inviato da Chromo
No, si scrive Auschwitz.
Stavo pensando un altra cosa.. vista la diffusione mediatica di queste immagini, mi viene da pensare che non si tratti che della punta dell'iceberg, purtroppo.
Comunque, svl2, sono ben conscio delle mie affermazioni, e ribadisco, alla luce delle epoche diverse e delle situazioni diverse non vedo tantissima differenza fra i metodi usati.
Ribadisco, in ottica diversa e con 60 anni di differenza.
VonC, lascia perdere, non attacca il flame.

cosa centrano le epoche diverse?
Forse per te i misfatti diventano meno gravi col passare del tempo?

Se fosse cosi chi crocifisse Gesu non commise reato visto che di anni ne son passati addirittura oltre 2000..

[Chromo]

Originariamente inviato da svl2
cosa centrano le epoche diverse?
Forse per te i misfatti diventano meno gravi col passare del tempo?

Se fosse cosi chi crocifisse Gesu non commise reato visto che di anni ne son passati addirittura oltre 2000..

No, intendevo l'esatto contrario; reati minori o perpetrati con violenza minore sono piu' gravi ai giorni nostri, dopo anni e anni di conquiste sociali.
Non uscire dal seminato.

[svl2]

..ovverosia reati maggiori perpetrati anni fa sono da considerarsi meno gravi..

quindi chi ha crocifisso Gesu quasi non ha commesso reato dato che l' ha fatto oltre 2000 anni fa....

[Paoletta Corsini]

Originariamente inviato da Chromo
No, intendevo l'esatto contrario; reati minori o perpetrati con violenza minore sono piu' gravi ai giorni nostri, dopo anni e anni di conquiste sociali.
Non uscire dal seminato.

Come non essere d'accordo.

svl2 queste sevizie sull'uomo, questi orrori, che gli scienziati dell'epoca, che si fregiavano del titolo di dottore chiamavano test sono durati per moltissimo tempo, anche nei paesi dove non si sospetterebbe mai, leggasi Stati Uniti in primis negli anni 50 e 60, senza dimenticare anche i test di natura tossicologica e nucleare che anche nella storia moderna venivano effettuati sui militi o sui volontari.

Credo che nessuno riuscirà mai a raggiungere l'orrore di cui i tedeschi si son macchiati in politica nazista, ma chiudere gli occhi riguardo tutti gli altri governi in epoca più o meno recente sia uno sbaglio.

[Chromo]

Originariamente inviato da svl2
..ovverosia reati maggiori perpetrati anni fa sono da considerarsi meno gravi..

quindi chi ha crocifisso Gesu quasi non ha commesso reato dato che l' ha fatto oltre 2000 anni fa....

Dopo di questo ti faccio un disegnino.
Fatta 100 la gravità dei reati di cui in oggetto, quelli attuali, per me, valgono 120.
Possiamo finirla qui questa disquisizione dotta sul merito?

[Paoletta Corsini]

Originariamente inviato da svl2
..ovverosia reati maggiori perpetrati anni fa sono da considerarsi meno gravi..

quindi chi ha crocifisso Gesu quasi non ha commesso reato dato che l' ha fatto oltre 2000 anni fa....

Sai non ti farebbe male rileggere quello che scrivono gli altri invece di mettere queste faccine verdi. Si sta dicendo che adesso (2004) alla luce di tutto quello si è fatto, che si è detto per cercare di far crescere l'uomo, l'averr messo in croce i comportamenti sbagliati del passato e poi ricascarci sia un errore non da poco.

[ni.jo]

il "generale" rilancia

(Adnkronos) In un'intervista telefonica con il 'New York Times'
Iraq, generale Usa: ''La Cia incoraggio' abusi su prigionieri''
Janis Karpinski: ''La cellula di massima sicurezza 1A del carcere di Abu Ghraib era sotto il controllo degli ufficiali dell'intelligence e non dei riservisti''
Washington, 2 mag. - Il generale americano Janis Karpinski, da cui dipendeva la gestione del carcere di Abu Ghraib, dove sono stati commessi gli orribili abusi nei confronti dei prigionieri iracheni da parte dei militari statunitensi, si difende e rilancia: non sapevo nulla delle violenze fino a quando non sono venute alla luce, sono ''nauseata'' dalle immagini delle torture, che sono state incoraggiate dalla Cia. In un'intervista telefonica con il 'New York Times', il primo generale donna nella storia delle Forze armate americane, tornata adesso a fare la consulente privata, sostiene che la cellula di massima sicurezza 1A del carcere di Abu Ghraib era sotto il controllo diretto degli ufficiali dell'intelligence e non dei riservisti.
La Karpinski - che, rivela il 'New Yorker', era stata formalmente ammonita in gennaio e poi sospesa senza troppa pubblicita' dal comando dell'800ma brigata della polizia militare - definisce ''cattiva gente'', che merita di essere punita, i riservisti colpevoli delle torture e degli abusi, ma afferma che loro agivano con l'incoraggiamento, se non agli ordini, delle unita' di intelligence militare che gestivano le unita' di massima sicurezza. Secondo il generale, spesso gli agenti della Cia partecipavano agli interrogatori nella prigione, anche se lei non sapeva se potessero in realta' avere accesso

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Paoletta Corsini
A dire il vero i marines americani hanno un addestramento anche in tal senso, anche se ufficialmente non hanno nessuna autorizzazione per mettere in pratica tali pratiche. Ora il punto è che a quanto pare son stati davvero invogliati a farlo. Come diceva prima sopra è inutile punire soltanto i militari che hanno fatto ciò, bisogna riuscire a risalire a chi ha dato ordine di farlo, seppur in via inufficiale.

ehi Paoletta ma che hai seguito un corso di addestramento dei marines?
ma per cortesia
poi i marines, se ti è sfuggito questo dettaglio, in quel carcere non hanno mai messo piede

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da ni.jo
il "generale" rilancia
quote:
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(Adnkronos) In un'intervista telefonica con il 'New York Times'
Iraq, generale Usa: ''La Cia incoraggio' abusi su prigionieri''
Janis Karpinski: ''La cellula di massima sicurezza 1A del carcere di Abu Ghraib era sotto il controllo degli ufficiali dell'intelligence e non dei riservisti''
Washington, 2 mag. - Il generale americano Janis Karpinski, da cui dipendeva la gestione del carcere di Abu Ghraib, dove sono stati commessi gli orribili abusi nei confronti dei prigionieri iracheni da parte dei militari statunitensi, si difende e rilancia: non sapevo nulla delle violenze fino a quando non sono venute alla luce, sono ''nauseata'' dalle immagini delle torture, che sono state incoraggiate dalla Cia. In un'intervista telefonica con il 'New York Times', il primo generale donna nella storia delle Forze armate americane, tornata adesso a fare la consulente privata, sostiene che la cellula di massima sicurezza 1A del carcere di Abu Ghraib era sotto il controllo diretto degli ufficiali dell'intelligence e non dei riservisti.
La Karpinski - che, rivela il 'New Yorker', era stata formalmente ammonita in gennaio e poi sospesa senza troppa pubblicita' dal comando dell'800ma brigata della polizia militare - definisce ''cattiva gente'', che merita di essere punita, i riservisti colpevoli delle torture e degli abusi, ma afferma che loro agivano con l'incoraggiamento, se non agli ordini, delle unita' di intelligence militare che gestivano le unita' di massima sicurezza. Secondo il generale, spesso gli agenti della Cia partecipavano agli interrogatori nella prigione, anche se lei non sapeva se potessero in realta' avere accesso
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dunque, dunque la Karpinski gia ammonita e poi sospesa, ammette che gli abusi sono stati commessi dai sottoposti sotto il suo comando e che appartenevano alla polizia militare
sempre secondo lei sarebbero stati in qualche modo "incoraggiati" da non meglio imprecisate unità d'intelligence militare, che vuol dire tutto e niente
no, decisamente non rilancia un bel niente

[ni.jo]

Originariamente inviato da von Clausewitz
dunque, dunque la Karpinski gia ammonita e poi sospesa, ammette che gli abusi sono stati commessi dai sottoposti sotto il suo comando e che appartenevano alla polizia militare
sempre secondo lei sarebbero stati in qualche modo "incoraggiati" da non meglio imprecisate unità d'intelligence militare, che vuol dire tutto e niente
no, decisamente non rilancia un bel niente

rilanciare rilancia, se poi lo fà malamente ("muoia sansone e tutti i filestei") è un altro conto.

comunque non si tratta solo del rilancio di un inquisita:
http://www.voanews.com/article.cfm?o...62305B2A15F567

p.s. senza entrare nel merito della citazione, se aggiungi un altra riga in sign causerai il collasso nervoso di qualche moderatore.