Iraq: torture USA e GB

[Chromo]

Iraq, torture ad Abu Ghraib "Incoraggiate dai Servizi militari"

http://www.repubblica.it/2004/d/sezi...karpinski.html

L'accusa è del generale Janis Karpinski, capo del famigerato carcere dove i soldati Usa hanno torturato i detenuti iracheni

A quanto ci è dato capire non si tratta di una pratica isolata e frutto del momentaneo scollegamento del cervello da parte dei soldati USA e GB, ma di una vera e propria tecnica, con tanto di addestramento.

Che ne pensate? Riscontrate analogie con le torture perpetrate da altri eserciti ed altri corpi militari durante la seconda guerra mondiale?
Non dico che queste pratiche mi ricordano ciò che facevano le SS a Via Tasso a Roma perchè altrimenti si scatena di nuovo la contraerea.
Ma lo penso.

[jumpermax]

edito su cortese rischiesta, ma scommetto una birra su come finisce questo thread... contattatemi in privato per le puntate

[Chromo]

Originariamente inviato da jumpermax
recidivo

Jumper, primo reply e prima considerazione personale su di me.

Devo credere che non si possa discutere dell'argomento senza attirare giudizi personali?
No, non voglio crederci, per favore, metti via il pregresso ed i tuoi giudizi sulla mia persona.

[PinHead]

Originariamente inviato da Chromo
...A quanto ci è dato capire non si tratta di una pratica isolata e frutto del momentaneo scollegamento del cervello da parte dei soldati USA e GB, ma di una vera e propria tecnica, con tanto di addestramento...

Addestramento in cui insegnano anche a scattare foto, in modo che un giorno qualcuno possa scoprire tutto....

Che ne pensate? Riscontrate analogie con le torture perpetrate da altri eserciti ed altri corpi militari durante la seconda guerra mondiale?
Non dico che queste pratiche mi ricordano ciò che facevano le SS a Via Tasso a Roma perchè altrimenti si scatena di nuovo la contraerea.
Ma lo penso.

No....

[Chromo]

Originariamente inviato da PinHead
Addestramento in cui insegnano anche a scattare foto, in modo che un giorno qualcuno possa scoprire tutto....



No....

Questa storia delle foto la trovo pazzesca.
Sai cosa stai facendo, sai che verrebbe punito anche sulla Luna, sai che solleveresti un polverone mistico se si venisse a sapere e cosa fai? Documenti il tutto?
Sinceramente non riesco a spiegarmelo se non con un eccesso di autocompiacimento nell'infliggere torture.
Tu pensi si tratti di manovre studiate a tavolino per andare contro le politiche militari di Bush dall'interno?

[Teox82]

Ancooooooraaaa?????????!!!!!!!!!!!!!

Mi pare si sia detto tutto: prendiamoli e mettiamoli in galera!STOP

[Chromo]

Originariamente inviato da Teox82
Ancooooooraaaa?????????!!!!!!!!!!!!!

Mi pare si sia detto tutto: prendiamoli e mettiamoli in galera!STOP

Veramente negli altri thread non si è detto nulla sulla questione, praticamente.
Si, ok, prendiamoli e mettiamoli in galera.
Ma chi gli ha detto di comportarsi così? Sono teleguidati? Chi li ha addestrati a compiere torture?

[PinHead]

Originariamente inviato da Chromo
Questa storia delle foto la trovo pazzesca.
Sai cosa stai facendo, sai che verrebbe punito anche sulla Luna, sai che solleveresti un polverone mistico se si venisse a sapere e cosa fai? Documenti il tutto?
Sinceramente non riesco a spiegarmelo se non con un eccesso di autocompiacimento nell'infliggere torture.
Tu pensi si tratti di manovre studiate a tavolino per andare contro le politiche militari di Bush dall'interno?

Vedi, sono queste cose che dovrebbero far riflettere. Che ci sia qualcuno, che non dico incoraggi ma chiuda un'occhio su queste cose, posso anche ammetterlo, ma affermare che addirittura ci sia un addestramento specifico mi sembra troppo. Siamo semplicemente davanti a un gruppo di "persone" malsane che provano piacere nel provocare sofferenza, ma che non sono certo rappresentative dei paesi di cui indossano la divisa....

[gpc]

Originariamente inviato da Chromo
Chi li ha addestrati a compiere torture?

Fonti ben informate mi suggeriscono che in accademia ci siano corsi come "Tortura 1", "Tortura avanzata", "Fotografia applicata alla Tortura".
Ma il vero spauracchio di tutti i cadetti è il terribile esame "Insabbiamento di tortura comparato"

[Paoletta Corsini]

Originariamente inviato da gpc
Fonti ben informate mi suggeriscono che in accademia ci siano corsi come "Tortura 1", "Tortura avantaza", "Fotografia applicata alla Tortura".
Ma il vero spauracchio di tutti i cadetti è il terribile esame "Insabbiamento di tortura comparato"

Con questa ironica uscita vuoi dire che gli ordini non sono venuti dai loro capi oppure ho frainteso?

[Chromo]

Originariamente inviato da PinHead
Vedi, sono queste cose che dovrebbero far riflettere. Che ci sia qualcuno, che non dico incoraggi ma chiuda un'occhio su queste cose, posso anche ammetterlo, ma affermare che addirittura ci sia un addestramento specifico mi sembra troppo. Siamo semplicemente davanti a un gruppo di "persone" malsane che provano piacere nel provocare sofferenza, ma che non sono certo rappresentative dei paesi di cui indossano la divisa....

Ok, siamo nel campo delle opinioni e delle illazioni, ma io credo che, a certi livelli ci si addestri anche nella tortura.
Non sto dicendo che tutto l'apparato militare USA sia pregno di malcostume e cattivi comportamenti, ma la storia ci porta a pensare che certe pratiche non nascano dalla follia del singolo.

Originariamente inviato da gpc
Fonti ben informate mi suggeriscono che in accademia ci siano corsi come "Tortura 1", "Tortura avanzata", "Fotografia applicata alla Tortura".
Ma il vero spauracchio di tutti i cadetti è il terribile esame "Insabbiamento di tortura comparato"

Buono va.. ho dato lo scritto-orale per tre volte!!

[loncs]

Originariamente inviato da Chromo
Questa storia delle foto la trovo pazzesca.
Sai cosa stai facendo, sai che verrebbe punito anche sulla Luna, sai che solleveresti un polverone mistico se si venisse a sapere e cosa fai? Documenti il tutto?
Sinceramente non riesco a spiegarmelo se non con un eccesso di autocompiacimento nell'infliggere torture.
Tu pensi si tratti di manovre studiate a tavolino per andare contro le politiche militari di Bush dall'interno?

Io ci andrei piano a trarre conclusioni.
E comunque si, la cosa è piuttosto grottesca.

Non credo ci sia un allenamento alla tortura, credo sia più facile si tratti della classica storpiatura giornalistica.
Penso invece che magari certi militari siano addestrati a carpire informazioni dai prigionieri, ma quelle foto non stavano mostrando un interrogatorio ...

[jumpermax]

Originariamente inviato da gpc
Fonti ben informate mi suggeriscono che in accademia ci siano corsi come "Tortura 1", "Tortura avanzata", "Fotografia applicata alla Tortura".
Ma il vero spauracchio di tutti i cadetti è il terribile esame "Insabbiamento di tortura comparato"

"Insabbiamento"? No nei nuovi corsi è stato sostituito con "autosputtanamento a mezzo stampa".... ecco spiegato tutto

[PinHead]

Originariamente inviato da gpc
Fonti ben informate mi suggeriscono che in accademia ci siano corsi come "Tortura 1", "Tortura avanzata", "Fotografia applicata alla Tortura".
Ma il vero spauracchio di tutti i cadetti è il terribile esame "Insabbiamento di tortura comparato"

Il corso Nazista era infatti assai incompleto, in quanto la "fotografia applicata alla tortura" era assai carente....

[Teox82]

Non riesco a capire dove si voglia arrivare con questa discussione.Nessuno è d'accordo con la tortura,sia gli americani che gli inglesi hanno aperto delle inchieste,più di così non possiamo dire.Il resto sono

[gpc]

Originariamente inviato da Paoletta Corsini
Con questa ironica uscita vuoi dire che gli ordini non sono venuti dai loro capi oppure ho frainteso?

No, voglio dire che è assurdo pensare che vengano addestrati per farlo.
Gli stronzi ci sono dappertutto, questo è endemico della natura umana, ma pensare che le torture siano il risultato di un addestramento è, IMHO, paranoico e strumentale.

[gpc]

Originariamente inviato da jumpermax
"Insabbiamento"? No nei nuovi corsi è stato sostituito con "autosputtanamento a mezzo stampa".... ecco spiegato tutto

Aaahhh questo Nuovo Ordinamento... chissà come hanno convertito i crediti! Magari adesso danno un credito ogni 5 vittime invece che 1 ogni 10 come prima... ecco perchè passano tutti

[Paoletta Corsini]

Originariamente inviato da gpc
No, voglio dire che è assurdo pensare che vengano addestrati per farlo.
Gli stronzi ci sono dappertutto, questo è endemico della natura umana, ma pensare che le torture siano il risultato di un addestramento è, IMHO, paranoico e strumentale.

A dire il vero i marines americani hanno un addestramento anche in tal senso, anche se ufficialmente non hanno nessuna autorizzazione per mettere in pratica tali pratiche. Ora il punto è che a quanto pare son stati davvero invogliati a farlo. Come diceva prima sopra è inutile punire soltanto i militari che hanno fatto ciò, bisogna riuscire a risalire a chi ha dato ordine di farlo, seppur in via inufficiale.

[Chromo]

Originariamente inviato da Teox82
Non riesco a capire dove si voglia arrivare con questa discussione.Nessuno è d'accordo con la tortura,sia gli americani che gli inglesi hanno aperto delle inchieste,più di così non possiamo dire.Il resto sono

Semplicemente discutere, sull'argomento (Se non ti interessa è facile no? Basta non entrare nel thread) e capire se qualcun altro, oltre me, pensa che non si tratti di follia isolata e "colpi di testa" di qualche isolata persona che ha visto troppi film di guerra.

[buatt]

A dispetto di quello che Bush e alcuni giornalisti dicono la guerra in Iraq non è finita. Siamo in piena guerra e queste pratiche sono assolutamente "normali". Lo sono state nelle due guerre mondiali, lo sono state in Vietnam ecc ecc..
Io dubito che i soldati facciano corsi di tortura ma viene sicuramente insegnato loro che umiliare i nemici è utile nell'immediato per avere informazioni e nel lungo termine per inculcare loro paura e rispetto.