Foglie nel vento....

[Jaguar64bit]

Non credo nel destino.

[CYRANO]

Bisogna fare un distinguo : separare il concetto di " destino predeterminato" da quello di " destino governato dal caos ".
Ora , io non credo alla predeterminazione , o , almeno , non voglio crederci , in quanto il solo pensiero che tutto sia già scritto e io stia giocando una partita già segnata , mi farebbe inkazzare di brutto.
Esiste il Destino , in quanto Fato , governato dal caos , quindi da variabili su cui non si ha controllo o comunque non si ha una previsione.
Una strada colma di bivi insomma , scelte consapevoli ed altre fatte senza volontà.
In questo caso il concetto di Destino o Fato si contrappone al libero arbritrio umano , secondo il quale noi saremmo gli artifici del nostro destino.
Io credo che in una percentuale , variabile in funzione delle potenzialità espresse da ogni persona e dal peso delle " scelte inconsapevoli " ( ossia dettate da ciò che circonda quella persona ) , il libero arbritrio sia reale.
Ma non credo che abbia peso oltre una certa percentuale , appunto , il resto è il fato , quindi siamo in parte balia del caos che governa l'esistenza del mondo...





Ciaozzz

[Grem]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma non credo che abbia peso oltre una certa percentuale , appunto , il resto è il fato , quindi siamo in parte balia del caos che governa l'esistenza del mondo...

Beh certo, non credo che se ti precipita l'aereo puoi invocare il libero arbitrio sbattendo le braccia come fossero ali.

Cmq, tornando seri, c'è una contraddizione in termini, intrinseca in quello che dici, quando parli di "destino governato dal caos", perchè il destino è per definizione una cosa ordinata, nota, non caotica.
Allora, o l'uno o l'altro: o ordine o caos, o destino o caos.
Io credo più nel caos, sinceramente, però in mezzo a tante variabili aleatorie riusciamo a controllarne pure qualcuna, quindi direi che la vita è in balia di onde, si, ma siamo noi a governare i remi della barca.

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da CYRANO
Bisogna fare un distinguo : separare il concetto di " destino predeterminato" da quello di " destino governato dal caos ".
Ora , io non credo alla predeterminazione , o , almeno , non voglio crederci , in quanto il solo pensiero che tutto sia già scritto e io stia giocando una partita già segnata , mi farebbe inkazzare di brutto.
Esiste il Destino , in quanto Fato , governato dal caos , quindi da variabili su cui non si ha controllo o comunque non si ha una previsione.
Una strada colma di bivi insomma , scelte consapevoli ed altre fatte senza volontà.
In questo caso il concetto di Destino o Fato si contrappone al libero arbritrio umano , secondo il quale noi saremmo gli artifici del nostro destino.
Io credo che in una percentuale , variabile in funzione delle potenzialità espresse da ogni persona e dal peso delle " scelte inconsapevoli " ( ossia dettate da ciò che circonda quella persona ) , il libero arbritrio sia reale.
Ma non credo che abbia peso oltre una certa percentuale , appunto , il resto è il fato , quindi siamo in parte balia del caos che governa l'esistenza del mondo...





Ciaozzz

Infatti la vita e' casualita' e scelte consapevoli messe assieme.

[Grem]

Originariamente inviato da Jaguar64bit
Infatti la vita e' casualita' e scelte consapevoli messe assieme.

Molto sintetico ed efficace, bravo.

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da Grem
Molto sintetico ed efficace, bravo.

Grazie

[CYRANO]

Originariamente inviato da Grem
Beh certo, non credo che se ti precipita l'aereo puoi invocare il libero arbitrio sbattendo le braccia come fossero ali.

Cmq, tornando seri, c'è una contraddizione in termini, intrinseca in quello che dici, quando parli di "destino governato dal caos", perchè il destino è per definizione una cosa ordinata, nota, non caotica.
Allora, o l'uno o l'altro: o ordine o caos, o destino o caos.
Io credo più nel caos, sinceramente, però in mezzo a tante variabili aleatorie riusciamo a controllarne pure qualcuna, quindi direi che la vita è in balia di onde, si, ma siamo noi a governare i remi della barca.

Non c'è contraddizione , destino non predeterminato , è assolutamente governato dal caos... da variabili casuali... come un lancio di dadi...




Ciaozzz

[Dr. Death]

Originariamente inviato da Grem
No, non credo nel destino. L'uomo è artefice delle sue gioie e dei suoi dolori, anche se non in senso assoluto, ovviamente, poichè ci sono cose che capitano al di là delle nostre intenzioni.
Però non credo che esista una "vita già scritta".
Sono credente (non cattolico, nè tantomeno praticante) e sono convinto che Dio ci abbia dato la libertà di costruirci da soli il nostro cammino. Credo nel libero arbitrio, si, non nel destino.
E credo che a Dio piaccia farsi i cavoli suoi senza intervenire nelle nostre faccende.

Va bene, ma non ho ancora capito una cosa. Se credi questo, vorrà dire che, in base alla tua esperienza, in qualche modo sei consapevole di aver direttamente influito sul corso degli eventi della tua vita con le tue decisioni, le tue azioni, insomma la tua volontà. Sei sicuro che sia andata esattamente così?
E, comunque: ipotizzando che tu abbia "ragione", nel senso: ipotizziamo pure che non esista una volontà superiore che decide il nostro futuro, che non esista un "destino", appunto, già fissato o comunque disegnato da una entità superiore; bene, ognuno dunque sarebbe artefice con la propria volontà del proprio futuro, della propria vita. Sarebbero le proprie azioni a decidere il corso degli eventi della propria vita, giusto? Ma le mie azioni, le tue, quelle di tutti gli altri individui, non possono non influenzare le une le altre!
Se io agisco in un determinato modo, potrà sempre accadere che le azioni di qualcun altro influiscano su quanto mi ero prefissato di raggiungere, precludendo o meno le mie possibilità di riuscita in relazione ai miei obiettivi. Così come le mie azioni, e dunque la mia volontà - che le decide - può influenzare in qualche modo la vita di altri individui. Non può non esserci contrasto fra le volontà dei diversi individui! Non potrebbe essere, forse, proprio questo "gioco" di relazioni ciò che noi chiamiamo "destino"?

[Dr. Death]

Originariamente inviato da Grem
No, ma uno almeno ci prova.
Se adesso prendo una pietra e la tiro in testa ad uno che passa, cinque piani più sotto, ho fatto una cosa che avevo deciso di fare, non c'è nessun destino qui in mezzo, oppure è stato il destino a ficcarmi questa balzana (ed alquanto divertente, devo dire ) idea per la testa?
Se il tipo che passa si becca la pietrata e si sfracella la testa, sono stato io, non il destino, l'artefice della sua disgrazia.

Onestamente mi risulta già difficile credere che esista un principio unico che trascenda la realtà dell'universo (e sono riuscito lo stesso nell'impresa), figuriamoci se riesco ad accettare un'idea tanto balzana come quella di una grande mano che guida i nostri passi verso l'incerto futuro, attraverso un percorso già segnato.

Scusate, ma nella mia grossa confusione mentale sono un ateo mancato!

Bene, ma in quel caso, il corso degli eventi di quell'altra persona non sarà stato deciso dalla sua volontà, ma dalla tua.
Ecco quanto dicevo nel mio post immediatamente precedente.
La volontà di un individuo non può non essere influenzata dalla volontà e dall'agire degli altri individui. Quindi, non possiamo prendere come universalmente valida l'ipotesi che ognuno decida il proprio futuro con le proprie azioni, la propria volontà....giusto?

[Dr. Death]

Originariamente inviato da Jaguar64bit
Infatti la vita e' casualita' e scelte consapevoli messe assieme.

Ottima sintesi, mediata e probabilmente la più rispondente alla realtà....

[Grem]

Originariamente inviato da Dr. Death

Quindi, non possiamo prendere come universalmente valida l'ipotesi che ognuno decida il proprio futuro con le proprie azioni, la propria volontà....giusto?

Giusto, ma ho mai detto il contrario?
Ti quoto la mia frase:

" L'uomo è artefice delle sue gioie e dei suoi dolori, anche se non in senso assoluto"

Quello che intendevo è che non ci sono forze superiori che hanno stabilito il nostro futuro, ma ci sono le nostre azioni che si intrecciano con quelle degli altri e tutto si intreccia con i processi altrettanto aleatori del mondo ed alla fine quello che otteniamo è di essere noi ad influenzare la nostra vita, anche se ci sono cmq delle forze da cui non si può prescindere, ma non c'è nulla di predeterminato, quanto - piuttosto - c'è tutto di aleatorio.
Spero di essere stato più chiaro adesso.

[The Mad Hatter]

Io credo che qualunque cosa tu faccia, qualunque decusione tu possa prendere, avrai sempre qualche rimpianto nella vita. Solo un idiota perfetto od un santo potrebbero essere sempre contenti. Siamo esseri umani e come tali sbagliamo. Anch'io mi sento a volte come una foglia nel vento. Ho corso, ho faticato come un matto per anni e poi... e poi ti chiedi se ne è valsa la pena. Certo che il punto della discussione dovrebbe essere:
cosa si deve fare per essere felici ? Cosa vuol dire essere felici ?

Io non lo so, almeno non credo di saperlo più. Per questo mi trovo a girare a vuoto.

[Achille130]

Originariamente inviato da Nicky
"Esiste a questo mondo una legge trascendente che governa il destino degli uomini, ovvero la mano di dio? Una cosa è certa..concesso non è agli uomini...il libero arbitrio"

Questa citazione riprende un po' il mio modo di pensare, non sono sicura dell'esistenza di dio o destino che sia, ma è certo che incontri/risultati/occasioni ecc vengono un po' forzati da qualcosa che è indipendente dalla nostra volontà.

Esattamente, perfettamente, spiccicatamente il mio modo di pensare!!

Circa al fatto se mi capita di pensare a episodi passati e se avessi fatto determinate cose in maniera diversa, è un pensiero ricorrente. Poco tempo dopo, però, secondo la strada presa in precedenza, e lo svilupparsi della vicenza, mi "tranquillizzo": è il destino. Ma con questo non voglio dire di essere una persona felice o che rimane immobile dinanzi a decisioni "superiori", anzi proprio il contrario.

[Blankets]

ecco una frase che mi fa pensare..... non so se condividere quello che recita, ma spero di scoprirlo prima o poi....

We are all like raindrops falled from the sky
eventually landing on this sandy star and
drying up from the heat of the sun.

Even if protected by huge umbrella
we never know what tomorrow may bring.
Someday we will be blown by end
absorbed into the sandy earth.


ciao;Andrea

[Blankets]

Originariamente inviato da The Mad Hatter
Io credo che qualunque cosa tu faccia, qualunque decusione tu possa prendere, avrai sempre qualche rimpianto nella vita. Solo un idiota perfetto od un santo potrebbero essere sempre contenti. Siamo esseri umani e come tali sbagliamo. Anch'io mi sento a volte come una foglia nel vento. Ho corso, ho faticato come un matto per anni e poi... e poi ti chiedi se ne è valsa la pena. Certo che il punto della discussione dovrebbe essere:
cosa si deve fare per essere felici ? Cosa vuol dire essere felici ?

Io non lo so, almeno non credo di saperlo più. Per questo mi trovo a girare a vuoto.

vale sempre la pena di fare qualcosa se ci crediamo fermamente, che essa poi si riveli giusta ho sbagliata, siamo stati noi a volerlo.....

spero di ricordarmelo sempre,anche se ultimamente ho/avevo(spero) preso un atteggiamento sbagliato...

ciao;Andrea

[Achille130]

Secondo me non si può essere completamente felice, perchè la felicità distoglie l'uomo dai suoi "doveri"...

[Dr. Death]

Originariamente inviato da Grem
Spero di essere stato più chiaro adesso.

Yep

[StErMiNeiToR]

Originariamente inviato da Bilancino
certo se non avessi cazzeggiato all'inizio all'Uni non avre incontrato l'attuale ragazza quindi...........

Ciao

allora meglio aver cazzeggiato

[PentiumII]

Originariamente inviato da Bilancino
Pensieri del genere li faccio pensando ai primi due anni di UNi perchè ho cazzeggiato, SE avessi studiato di più sarei già ingegnere da 2 anni senza essere mai bocciato ad un esame (solo fisica I fatto 2 volte) e facendo il pendolare da frosinone a Roma...............

Ciao

Davvero anche a te è successo questo?
Io ho appena finito il secondo anno, e ho fatto proprio così...
Spero proprio che come te ora vada tutto alla grande e mi ritorni alto il morale come una volta, per tornare un bel studioso come anni fa!