Pompa di calore, il 79% di chi la usa è soddisfatto secondo un'indagine di Altroconsumo

[Max Power]

Originariamente inviato da hackaro75

Ergo un flop mascherato ... costi alti di installazione, costi alti di esercizio se non hai FV e riscaldamento a pavimento ... un gran casino!

Non hai la minima idea dell'argomento.

Originariamente inviato da \_Davide_/

Meh, insomma! Io ho fotovoltaico con accumulo, 8kWp di pannelli, inverter da 11, 15kW di batterie. In inverno riesco giusto giusto a produrre la corrente che serve me e la caldaia a legna

Chiaramente il tuo è un messaggio scam.

Siccome il sottoscritto con 6kW di FV (cap inverter) 9kW installati, 240 mq riscaldati in zona climatica F ci scaldo eccome, e ci faccio pure l'ACS, 300lt



Per info, le linee orizzontali corrispondono ad 1kW.
Il giallo fotovoltaico, verde batteria, rosso l'assorbimento.

Inoltre, ho la VMC, piano ad induzione e non dimentichiamo anche un ufficio

[ilariovs]

Sono in quel 79% di soddisfatti possessori di PdC. Ho una normalissima aria/aria dualsplit.
Però abbinata a FV è veramente tantissima roba, ti permette di avere raffrescamento e riscaldamento con un unica macchina. Sto fresco d'estate e integro il riscaldamento condominiale trasformandolo in autonomo.

La cosa incredibile è leggere che le PdC le usano in nord-Europa... il COP delle PdC dipende anche dalla Delta T fra esterno ed interno.
Ora se le usano dove hanno -10° fuori e 20° gradi dentro, come fanno a non usarle dove hanno +5° fuori e 20° dentro?
E dove il FV produce il 50% in piú?

[giuvahhh]

per forza, chi e'quell'organo genitale che dopo aver speso un botto ti dice che va male?

[Notturnia]

La pompa di calore la ho in ufficio perchè era la scelta più economica ma a casa voglio il comfort e non quel casino che fa una pompa di calore con split, l’impossibilità di gestire bene il calore e lo sporco che spostano i ventilconvettori.

A casa serve una pompa di calore che possa lavorare con i termosifoni ma costano e sono poco efficienti

Si insiste con questa cosa che elettrico va meglio ma si deve prima risolvere il problema di produrre energia di notte a basso costo

Chi insiste sui pannelli FV distribuiti non ha capito molto come funziona la rete e continua a fare lo struzzo sulla disponibilità delle ore del sole rispetto alle esigenze della gente.

Vedo però che qualcuno che ha veramente pannelli e pompa di calore sa benissimo che non è realistico pensare di vivere in inverno con l’FV

Purtroppo è pieno di ignoranti che pensano che le batterie salveranno il mondo (inquinandolo e distruggendolo.. forse..)

Si ignora l’enorme quantità di energia che andrebbe spostata dal giorno alla notte e dall’estate all’inverno per ribilanciare tutto ma si insiste a parlare di FV.. ormai è un cancro nel sistema elettrico ma l’ignoranza (e i guadagni economici) la fanno da padrona.

Vedremo da gennaio con il cambiamento del PUN quando chi non ha gli impianti FV avrà il vantaggio senza spendere soldi

[damned_]

io pompa di calore, niente gas, impianto a pavimento, solare termico e fotovoltaico: speso di bollette 400 euro..in 10 anni
pienamente soddisfatto

[Max Power]

Originariamente inviato da Notturnia

La pompa di calore la ho in ufficio perchè era la scelta più economica ma a casa voglio il comfort e non quel casino che fa una pompa di calore con split, l’impossibilità di gestire bene il calore e lo sporco che spostano i ventilconvettori.

Stessa cosa si può dire di una stufa a pellet...

Ma di quale sporco parli? Vivi in un tugurio?

Originariamente inviato da Notturnia

A casa serve una pompa di calore che possa lavorare con i termosifoni ma costano e sono poco efficienti

Costano di più all'inizio, ma te le ripaghi.

Una caldaia a condensazione viene letteralmente "violentata" in efficienza da una PDC Aria/Acqua figuriamoci da una geotermica

Comunque hai ragione, se sei povero non te la puoi permettere

[quote=Notturnia;48666738]
Si insiste con questa cosa che elettrico va meglio ma si deve prima risolvere il problema di produrre energia di notte a basso costo
[\QUOTE]

Ovviamente le soluzioni ci sono, appena ho tempo, rispondo al resto delle fesserie

Originariamente inviato da Notturnia

Chi insiste sui pannelli FV distribuiti non ha capito molto come funziona la rete e continua a fare lo struzzo sulla disponibilità delle ore del sole rispetto alle esigenze della gente.

Vedo però che qualcuno che ha veramente pannelli e pompa di calore sa benissimo che non è realistico pensare di vivere in inverno con l’FV

Purtroppo è pieno di ignoranti che pensano che le batterie salveranno il mondo (inquinandolo e distruggendolo.. forse..)

Si ignora l’enorme quantità di energia che andrebbe spostata dal giorno alla notte e dall’estate all’inverno per ribilanciare tutto ma si insiste a parlare di FV.. ormai è un cancro nel sistema elettrico ma l’ignoranza (e i guadagni economici) la fanno da padrona.

Vedremo da gennaio con il cambiamento del PUN quando chi non ha gli impianti FV avrà il vantaggio senza spendere soldi

[icoborg]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

La pompa di calore è comunque molto più efficiente di qualsiasi caldaia, i costi di esercizio non possono essere più alti che con il gas, basta fare i conti.
È chiaro che con il fotovoltaico è meglio, come dico sempre iniziamo pure col mettere una PDC a tutti quelli che hanno già il fotovoltaico, che sono tantissimi, poi penseremo a come fare per gli altri.

l'efficienza energetica è diversa da quella economica.

[Podz]

Vedo ancora poche soluzioni aria-acqua (almeno pubblicizzate) per chi non può permettersi di installare catafalchi esterni.

[ginogino65]

Originariamente inviato da Podz

Vedo ancora poche soluzioni aria-acqua (almeno pubblicizzate) per chi non può permettersi di installare catafalchi esterni.

Sono uscite pompe di calore compatte sia a bassa temperatura che ad alta temperatura, guarda per esempio le Daikin Altherma purtroppo a casa mia per poterle installare dovevo rinunciare alla vasca da bagno e alla fine ho deciso per una ibrida, ma adesso me ne sono pentito perché con una pompa ad alta temperatura mi sarei liberato del contratto del gas (anche se pago solo 25/30€ al mese).

[cudido]

Per le nuove case la pompa di calore con un impianto fotovoltaico è quasi un obbligo. Poi se uno ha la fortuna come me di avere legna dai propri boschi (a parte lo sbattimento di segarla e spaccarla) si mette anche un termocamino per fare arredamento/compagnia/deumidificare e ovviamente calore .

[Jack.Mauro]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

La pompa di calore è comunque molto più efficiente di qualsiasi caldaia, i costi di esercizio non possono essere più alti che con il gas, basta fare i conti.

Io uso un normale condizionatore per integrare il riscaldamento centralizzato condominiale negli orari in cui è spento o nella mezza stagione.

Ovviamente la mia pompa di calore è ottimizzata per raffreddare e non per scaldare, ma dopo anni posso fare qualche considerazione:

1) La (mia) pompa di calore è eccezionalmente efficente quando la temperatura esterna è sopra i 3-4 gradi; quando scende sotto consuma molto e scalda poco. (spero che quelle nate per il riscaldamento siano meglio).

2) Il costo dell'elettricità è più alto del costo del gas a parità di "kilowatt", quindi i costi di esercizio di una pompa di calore in assenza di fotovoltaico rischiano di essere superiori al gas nonostante la caldaia abbia un rendimento inferiore a 1 mentre la pompa di calore (prendendo il calore dall'esterno: nulla si crea e nulla si distrugge) abbia un rendimento anche superiore a 3.

[Jack.Mauro]

Originariamente inviato da cudido

Poi se uno ha la fortuna come me di avere legna dai propri boschi (a parte lo sbattimento di segarla e spaccarla) si mette anche un termocamino per fare arredamento/compagnia/deumidificare e ovviamente calore .

Si dice che la legna ti scaldi tre volte:
- Quando la tagli (urca se sudi...)
- Quando la sposti (idem...)
- Quando la bruci.

[blackshard]

Originariamente inviato da cudido

Per le nuove case la pompa di calore con un impianto fotovoltaico è quasi un obbligo. Poi se uno ha la fortuna come me di avere legna dai propri boschi (a parte lo sbattimento di segarla e spaccarla) si mette anche un termocamino per fare arredamento/compagnia/deumidificare e ovviamente calore .

Attenzione che poi il termocamino è un po' una mezza sòla, perché ti obbliga ad avere un ulteriore scambiatore di calore con perdita di efficienza. Se poi non è fatto a regola d'arte e utilizzato seguendo pedissequamente le regole (legna caricata a catasta, vetro frontale sempre chiuso) hai pure che il tiraggio dell'aria esterna lo fa dall'ambiente interno (sostanzialmente da finestre e porte), con il risultato di raffreddarti gli ambienti periferici.

A casa dei miei genitori, nell'ambiente dove c'è il camino, sui muri attorno alle cerniere delle finestre è pieno di fuligine, emessa dal camino stesso attraverso la canna fumaria, e poi tirata dentro dal tiraggio del camino stesso. A chiosa di tutto, il camino viene erroneamente tenuto sempre aperto, rendendo ancora più marcato il problema. E il resto della casa è ben sotto la temperatura comfort.

[blackshard]

Originariamente inviato da Jack.Mauro

Io uso un normale condizionatore per integrare il riscaldamento centralizzato condominiale negli orari in cui è spento o nella mezza stagione.

Ovviamente la mia pompa di calore è ottimizzata per raffreddare e non per scaldare, ma dopo anni posso fare qualche considerazione:

1) La (mia) pompa di calore è eccezionalmente efficente quando la temperatura esterna è sopra i 3-4 gradi; quando scende sotto consuma molto e scalda poco. (spero che quelle nate per il riscaldamento siano meglio).

2) Il costo dell'elettricità è più alto del costo del gas a parità di "kilowatt", quindi i costi di esercizio di una pompa di calore in assenza di fotovoltaico rischiano di essere superiori al gas nonostante la caldaia abbia un rendimento inferiore a 1 mentre la pompa di calore (prendendo il calore dall'esterno: nulla si crea e nulla si distrugge) abbia un rendimento anche superiore a 3.

Anche la mia, che nasce per riscaldamento ma è invertibile e quindi fa anche raffreddamento, sotto i 3-4 gradi perde di efficienza; credo dipenda dal gas che è in uso nell'apparecchio e non so se esistono altri tipi di gas (forse si, pensando al nord europa...)

Per quanto riguarda il rendimento, le moderne pompe di calore a 7°C (quella è la temperatura che si usa come riferimento) hanno un COP fra 4 e 5. Per chi non è avvezzo, in sostanza vale a dire che 1kw/h di energia consumata ne "produce" 4 (o 5) di riscaldamento.

[Kal]

Originariamente inviato da devis

Fantastico, complimenti per il tuo contributo all'inquinamento globale... Spesa zero per te, ma costi ambientali enormi per tutti gli altri. È incredibile come tu riesca a fregartene dell'aria che respiri, basta che tu abbia caldo gratis. Continua così, magari tra qualche anno non avremo più bisogno dei camini perché non ci sarà abbastanza ossigeno per accenderli. Grande visione del futuro...

L'aria che respiro è perfetta. Camino chiuso con vetro e isolato in una stanza. Nella altre, arrivano solo le bocchette con l'aria calda, filtrata, ovviamente. Spendo zero e sto benissimo. Fottesega degli altri.

Originariamente inviato da Jack.Mauro

Si dice che la legna ti scaldi tre volte:
- Quando la tagli (urca se sudi...)
- Quando la sposti (idem...)
- Quando la bruci.

Esattamente

[devis]

Originariamente inviato da Kal

L'aria che respiro è perfetta. Camino chiuso con vetro e isolato in una stanza. Nella altre, arrivano solo le bocchette con l'aria calda, filtrata, ovviamente. Spendo zero e sto benissimo. Fottesega degli altri.

[marchigiano]

79% soddisfatto e 21% ignorante

le pdc sono il sistema largamente più efficiente di riscaldamento, 300-400% rispetto a una caldaia, un uso diffuso abbatterebbe le emissioni di co2 in maniera consistente, oltre alla maggior sicurezza di non avere gas infiammabili e esplosivi intorno per casa

certo... bisogna saperle installare, con i caproni di "tecnici" che abbiamo voglio vedere... anzi si vede, tipo pompe a 5cm da un muro o dentro una tasca del terrazzo.... da considerare poi le zone in cui è frequente il defrost...

il rumore poi, basta non comprare gli split da supermercato a 200€, quelli buoni sono silenziosissimi e programmabili a volontà

detto da uno che scalda e rinfresca casa solo con una pdc da 4KW (che consuma tra 1 e 1.5KW di picco ma generalmente si assesta sui 700W), niente FV, ma dipende dalla zona ovviamente

[Jack.Mauro]

Originariamente inviato da marchigiano

il rumore poi, basta non comprare gli split da supermercato a 200€, quelli buoni sono silenziosissimi e programmabili a volontà

Sul rumore "normale funzionamento" niente da dire, ma devo ammettere, nella mia esperienza di condizionatore usato per scaldare, che quando la temperatura esterna è sotto lo 0 quando il sistema sbrina l'unità esterna dall'unità interna si sente un colpo secco che fa vibrare il radiatore e, nel silenzio della notte, è capitato che mi svegliasse.
Nulla di catastrofico, ma neanche da trascurare.

Io penso che venga commutata la valvola a 4 vie (caldo/freddo) a compressore attivo, e penso che lo faccia perché, se si spegne il compressore, questo non viene riacceso per almeno 2 minuti.
Magari qualche idraulico può essere più preciso o correggermi se ho detto quarzate...

[damned_]

boh, la mia Rotex è quasi impossibile sentirla

[Notturnia]

Originariamente inviato da Max Power

Non hai la minima idea dell'argomento.



Chiaramente il tuo è un messaggio scam.

Siccome il sottoscritto con 6kW di FV (cap inverter) 9kW installati, 240 mq riscaldati in zona climatica F ci scaldo eccome, e ci faccio pure l'ACS, 300lt



Per info, le linee orizzontali corrispondono ad 1kW.
Il giallo fotovoltaico, verde batteria, rosso l'assorbimento.

Inoltre, ho la VMC, piano ad induzione e non dimentichiamo anche un ufficio

Stai in montagna in zona climatica F e quindi con temperature che possono andare ben sotto lo zero, con la possibilità di avere neve sui pannelli e dici che non ci sono problemi ?

Beato te.. sono molto contento per te e per i soldi che hai visto il costo di avere una casa che con una pompa di calore e solo 2 kW di impianto efficace (almeno il giorno del tuo grafico) riesce a gestire una PDC che scalda una casa

Ma mi sa che scam lo fai tu.. che informazioni hai omesso ?.. casa in classe A+ ? Giornata di sole con 15 gradi fuori ?

Suvvia.. per scaldare una casa in classe climatica F in inverno con 3 gradi fuori servono circa 16 kW termici e quindi una pdc da 5 kW elettrici se mantenesse il COP/EER a 3-3,5 anche in queste condizioni

Oppure è una classe A+ la casa e quindi parliamo di un edificio che non è costato 150 mila euro per realizzarlo.. d’altro canto impianto da 9kW con batterie non parliamo di pochi soldi e quindi ipotizzo legge del 110 e ristrutturazione pesante da 150-200 mila euro a carico di pantalone ovvero casa da 400 mila euro oggi..

Non la casa della persona media quindi