Impianto fotovoltaico gratis, arriva il Reddito Energetico per ISEE sotto i 15.000 euro

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da ciolla2005

Chiaramente hai una visione ridotta, non sapendo minimamente come si sta muovendo il resto del mondo.

Boom!

[ilariovs]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Ma se non c'è lo scambio sul posto significa che quasi tutti i miei consumi andranno a mio carico con la tariffa ENEL, gli unici che si salvano sono gli autoconsumi, quindi quando i pannelli producono più dell'energia che consumo oppure parzialmente ovvero è gratis la parte di consumi coperta dal fv in quell'istante. Tutto il resto va allo Stato.

@GuardaKeTipo
quindi siamo messi molto peggio dell'azzeramento della fascia F1, magari fosse così. In Inverno di giorno dovrò usare massicciamente l'ENEL, quando è brutto tempo, idem, durante le prime e ultime ore della giornata è probabile un grosso uso dell'ENEL.

Poi c'è un problema di fondo senza scambio sul posto: se si mette la piastra ad induzione si finisce a pagare di più di ENEL che meno di autoconsumo. Così per tante altre apparecchiature elettriche che quantomeno sono un investimento costoso e che rischia di aumentare le spese famigliari.

Chi ha un ISEE da 15 mila euro come può usare l'energia elettrica rischiando di non arrivare a fine mese?

Mi piacerebbe comprendere il ragionamento che sottende a simi affermazioni.

Io con 6KW di FV ho tagliato i consumi del 55%, E parlo di NORD Italia quindi 6000KWh. Fossi al SUD (80% delle risorse) produrrei fra i 7500 ed i 9000 KWh alias 60% di copertura.

L'impianto te lo regalano... MA ATTENZIONE se ha 15000€ di ISEE 100€/mese per la bolletta elettrica li trovi, 50€ per la bolletta elettrica (e gli altri 50 ci mangi una pizza al mese) NO.
Perchè l'impianto viene via gratis... quindi CHI LO SFRUTTERA' andrà solo a guadagno.

Ed un win-win lo Stato affitta a pochi soldi i tetti produttivi (SUD Italia) e in cambio ti ripaga facendoti risparmiare un bel po. Il privato affitta il tetto e risparmia.

Dove può essere l'inghippo in un meccanismo simi resta un mistero che solo qui sui blog può trovare risoluzione.

[ferste]

Originariamente inviato da azi_muth

Lo si vede già con i costi di installazione dei condizionatori.
Ormai si gira sui 200 minimo per installare un condizionatore che costa 400...

Il tuo installatore è oro! Non perderlo!

Qui, nel retrofit del triangolo industriale, ce ne vogliono 400 minimo e 500 in media!

[alethebest90]

Ci proverò anche se sarà una bolgia sul sito domani, in ogni caso ho i familiari a casa di mattina e di pomeriggio quindi se riesco a sfruttare l'energia dei pannelli è solo di guadagnato sulla bolletta a fine mese.

Tra l'altro la cosa assurda è se ti affidi alle grosse multinazionali come ENI e Co. che propongono addirittura un contributo una tantum di 1000€ e se glie lo vai a chiedere come mai le ditte private rientrano gratuitamente, non sanno piu cosa risponderti... Evidentemente senza giri di parole si pagano la manutenzione per tot mila utonti.

Su questo forum vedo spesso fare i conti in tasca alla gente in base all'ISEE ma ci sono tante di quelle variabili nella vita che dimostrano tutt'altra cosa.

[azi_muth]

Originariamente inviato da ciolla2005

Come no, e facevi anche il vuoto del gas

Con la pompa a vuoto?
Di certo non con la bocca.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da azi_muth

Con la pompa a vuoto?
Di certo non con la bocca.

Al tempo, la potevi prendere a noleggio dove compravi il gas, i tubi ecc ecc..
Io ne ho montati diversi così e con pochi euro ti facevi il lavoro.

[Notturnia]

Originariamente inviato da MIKIXT

Ovvio che si.

Come al tempo del superbonus 110% in cui i miei clienti mi chiedevano: ma è normale che il costo dell'impianto sfori di x-mila € il massimale di Legge e debba aggiungerci 5-10-20 mila€ di tasca mia? Certo che si se, il lavoro lo fa un general contractor sbucato fuori dal niente che poi fa il subappalto del subappalto.

Oltre a questo, di dichiarazioni ISEE mendaci ce ne sono una marea e nessuno controlla, per cui come al solito i furbetti benestanti si faranno l'impianto con il bonus.

Questa idea di regalare le cose a fondo perduto è completamente folle.

banalmente parlando autorizzare un regalo di 11 mila euro per un impianto da 6 kW vuol dire legalizzare il costo di quasi 2 mila euro/kW per montare un impianto fotovoltaico quando il costo per l'impresa che lo installa è circa la metà e quindi si garantisce un raddoppio dei prezzi a svantaggio della gente normale..

solita fesseria per far perdere soldi alla gente..

fra l'altro.. parlano di usare le eccedenze per finanziare la cosa ?

ma se abbiamo già adesso esubero di produzione da FV.. di che eccedenze parlano che il mercato non riesce a comprarle perchè siamo in saturazione da FV..

[azi_muth]

Originariamente inviato da gd350turbo

Al tempo, la potevi prendere a noleggio dove compravi il gas, i tubi ecc ecc..
Io ne ho montati diversi così e con pochi euro ti facevi il lavoro.

Dillo a ciolla2005...chiaro che l'installazione fai da te è per chi abbia un minimo di manualità.

Il compressore era possibile anche rimediarlo gratis se avevi qualche amico meccanico perchè serviva anche per ricaricare l'aria condizionata delle auto, tra l'altro costa ancora oggi poco...il problema è che hanno messo l'obbligo del patentino

200 euro per montare un condizionatore con l'impianto fatto è eccessivo.
Sarà un ora di lavoro e qualche grammo di gas per i tubi.

[azi_muth]

Originariamente inviato da ferste

Il tuo installatore è oro! Non perderlo!

Qui, nel retrofit del triangolo industriale, ce ne vogliono 400 minimo e 500 in media!

Niente di speciale...è il minimo richiesto con impianto fatto da Mediaworld
https://www.mediaworld.it/it/service...climatizzatori

[gd350turbo]

Originariamente inviato da azi_muth

Dillo a ciolla2005...chiaro che l'installazione fai da te è per chi abbia un minimo di manualità.

Il compressore era possibile anche rimediarlo gratis se avevi qualche amico meccanico perchè serviva anche per ricaricare l'aria condizionata delle auto, tra l'altro costa ancora oggi poco...il problema è che hanno messo l'obbligo del patentino

200 euro per montare un condizionatore con l'impianto fatto è eccessivo.
Sarà un ora di lavoro e qualche grammo di gas per i tubi.

Bè se 2005 è il suo anno di nascita, è comprensibile...

La lavorazione più critica è l'addattamento del tubo di rame al connettore, che deve essere più che perfetta, altrimenti perde gas con le ovvie conseguenze.

Che tra l'altro 200 euro te li prende l'installatore se è un tuo amico d'infanzia altrimenti facile che sia il doppio.

[ferste]

Originariamente inviato da azi_muth

Niente di speciale...è il minimo richiesto con impianto fatto da Mediaworld
https://www.mediaworld.it/it/service...climatizzatori

Ho visto, nel mio caso era un Dualsplit, ma tieni presente che Mediaworld ti fa pagare ogni extra (ad esempio il basamento o le staffe) a prezzi da listino Wurth, quindi è facile non bastino...

[barzokk]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Ma se non c'è lo scambio sul posto significa che quasi tutti i miei consumi andranno a mio carico con la tariffa ENEL, gli unici che si salvano sono gli autoconsumi, quindi quando i pannelli producono più dell'energia che consumo oppure parzialmente ovvero è gratis la parte di consumi coperta dal fv in quell'istante. Tutto il resto va allo Stato.

@GuardaKeTipo
quindi siamo messi molto peggio dell'azzeramento della fascia F1, magari fosse così. In Inverno di giorno dovrò usare massicciamente l'ENEL, quando è brutto tempo, idem, durante le prime e ultime ore della giornata è probabile un grosso uso dell'ENEL.

Poi c'è un problema di fondo senza scambio sul posto: se si mette la piastra ad induzione si finisce a pagare di più di ENEL che meno di autoconsumo. Così per tante altre apparecchiature elettriche che quantomeno sono un investimento costoso e che rischia di aumentare le spese famigliari.

Chi ha un ISEE da 15 mila euro come può usare l'energia elettrica rischiando di non arrivare a fine mese?

lo scambio sul posto è morto,
termina per tutti a dicembre 2024

Originariamente inviato da ciolla2005

Come no, e facevi anche il vuoto del gas

Caro Ridolini, una volta non serviva, bastava sfiatare l'aria dalla valvola
chiaramente un po' di gas usciva
E adesso invece ci vuole l'FGAS, spero che prima o poi facciano dei controlli e dei culi a capanna.

Originariamente inviato da azi_muth

Niente di speciale...è il minimo richiesto con impianto fatto da Mediaworld
https://www.mediaworld.it/it/service...climatizzatori

non oso immaginare chi ti mandano....
ma lo immagino

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da ilariovs

Mi piacerebbe comprendere il ragionamento che sottende a simi affermazioni.

Ma nel tuo ragionamento hai considerato oppure escluso lo "scambio sul posto"?

[randorama]

Originariamente inviato da WolfDallas

Chiaramente ti sfugge il quadro più ampio.
Ricordi quando eravamo tutti chiusi in casa e le centrali elettriche non reggevano il carico? Significa che non siamo abbastanza indipendenti a livello energetico.
Installando i pannelli sui tetti dei redditi bassi, non solo li aiuti a pagare meno in bolletta, ma con tutta la corrente elettrica prodotta in eccesso e non consumata (praticamente quasi tutta dato che la gente di giorno lavora), incentivi nuovamente il fondo ed installi altri pannelli su altri tetti.
Risultato? Tutte queste case peseranno molto meno nell'erogazione di energia a livello nazionale, e dovremmo comprare meno energia da altri paesi venduta a caro prezzo.
Non centra nulla con il 110%. Quello era assistenzialismo. Qui invece sei tu che fai un favore allo stato, affittandogli il tuo tetto per produrre energia gratis per ben 20 anni.

credo che a te, nell'inane sforzo di ampliare i tuoi orizzonti visuali, sfuggano un paio di cosette.

1) se la motivazione fosse quella che dici tu, il vincolo di isee non ha alcun senso.
anzi, per assurdo, tagli fuori chi vive in ville e villette, gente che ha maggior numero di mq da mettere a disposizione

2) a essere messo a disposizione dello stato non è la produzione intera ma solo la quota non consumata.
ora, data questa premessa anche l'ultimo degli allocchi farà il possibile per non consumarne il più possibile. come?
lavatrici e asciugatrici di giorno.
condizionamento a palla di giorno, trovando la casa fresca la sera
caricamento del bombolone dell'acqua
buon ultimo caricamento di una batteria di accumulo

3) la corrente comprata all'estero viene comunque venduta ai consumatori. e, a parità di KWH, più costa più IVA incassa.


ops.. i motivi per cui sembra strano sono diventati (almeno) 3.

[barzokk]

Originariamente inviato da randorama

ora, data questa premessa anche l'ultimo degli allocchi farà il possibile per non consumarne il più possibile. come?

ora che leggo questa frase,
secondo me l'ultimo degli allocchi appena installati inverter e pannelli, se li rivende su babbey o subyto punto it

Originariamente inviato da Sandro kensan

Ma nel tuo ragionamento hai considerato oppure escluso lo "scambio sul posto"?

Vedo che non mi hai ca*ato nemmeno di striscio,
ma ripeto che lo scambio sul posto termina per tutti a dicembre 2024
Non va considerato in nessun ragionamento.

[WolfDallas]

Originariamente inviato da randorama

credo che a te, nell'inane sforzo di ampliare i tuoi orizzonti visuali, sfuggano un paio di cosette.

1) se la motivazione fosse quella che dici tu, il vincolo di isee non ha alcun senso.
anzi, per assurdo, tagli fuori chi vive in ville e villette, gente che ha maggior numero di mq da mettere a disposizione

2) a essere messo a disposizione dello stato non è la produzione intera ma solo la quota non consumata.
ora, data questa premessa anche l'ultimo degli allocchi farà il possibile per non consumarne il più possibile. come?
lavatrici e asciugatrici di giorno.
condizionamento a palla di giorno, trovando la casa fresca la sera
caricamento del bombolone dell'acqua
buon ultimo caricamento di una batteria di accumulo

3) la corrente comprata all'estero viene comunque venduta ai consumatori. e, a parità di KWH, più costa più IVA incassa.


ops.. i motivi per cui sembra strano sono diventati (almeno) 3.

1) Il superbonus 110% ha insegnato tanto. Per questo c'è un vincolo Isee. Inizi dalle fasce più basse, le aiuti a pagare meno in bolletta e avvii un meccanismo che con gli introiti dell'energia venduta, si rifinanzia da sola.
Pensare di installare pannelli dall'oggi al domani su tutte le ville, ed addirittura con fondi anticipati dallo stato, che dirti? La tua proposta si commenta da sola.

2) Quindi l'ultimo degli allocchi controllerà in tempo reale la produzione (molto variabile durante l'arco della giornata), per essere sicuro di consumare tutto, accendendo determinati elettrodomestici nei 5 minuti in cui accumula 6KW, e chiudendoli subito dopo appena la produzione scende a 5, per non pagare il KW/h aggiuntivo.
Anche qui ti commenti da solo.

3) Pensare che sia conveniente comprare il 100% per recuperarne il 22%, quando la stessa energia può essere prodotta in casa e non soggetta a guerre, andamenti di mercato, ecc...dai, anche qui ti sei commentato da solo.

Non commento il tuo "ops" perchè è la classica espressione di chi crede di aver detto qualcosa e non ha detto nulla.
Apprezzo lo sforzo, ma non basta per aggiungere qualcosa alla discussione.

[randorama]

Originariamente inviato da WolfDallas

1) Il superbonus 110% ha insegnato tanto. Per questo c'è un vincolo Isee. Inizi dalle fasce più basse, le aiuti a pagare meno in bolletta e avvii un meccanismo che con gli introiti dell'energia venduta, si rifinanzia da sola.
Pensare di installare pannelli dall'oggi al domani su tutte le ville, ed addirittura con fondi anticipati dallo stato, che dirti? La tua proposta si commenta da sola.

2) Quindi l'ultimo degli allocchi controllerà in tempo reale la produzione (molto variabile durante l'arco della giornata), per essere sicuro di consumare tutto, accendendo determinati elettrodomestici nei 5 minuti in cui accumula 6KW, e chiudendoli subito dopo appena la produzione scende a 5, per non pagare il KW/h aggiuntivo.
Anche qui ti commenti da solo.

3) Pensare che sia conveniente comprare il 100% per recuperarne il 22%, quando la stessa energia può essere prodotta in casa e non soggetta a guerre, andamenti di mercato, ecc...dai, anche qui ti sei commentato da solo.

Non commento il tuo "ops" perchè è la classica espressione di chi crede di aver detto qualcosa e non ha detto nulla.
Apprezzo lo sforzo, ma non basta per aggiungere qualcosa alla discussione.

penso sia chiaro che capisci quello che vuoi capire.
il 110% non ha insegnato nulla.
nulla a chi diffidava, che ha solo avuto prova provata di quello che che era: una mazzata sulle gonadi.

nulla agli sciagurati che l'hanno proposto, con peppiniello che ancora si vanta di sta vaccata.

vuoi agevolare chi li installa? modi ce ne sono almeno 2
- fagli detrarre la spesa su 10 anni
- offrigli di comprare la produzione anche a prezzo superiore di quello di mercato

ma i quattrini devi farglieli cacciare.
altrimenti sai cosa succede? che (inevitabili truffe a parte) i prezzi si gonfieranno.
e tutti quelli che non potranno accedere (o perchè "ricchi" o semplicemente senza ISEE farlocco) saranno ancora più disincentivati di quanto non lo sarebbero dal "prezzo pieno non gonfiato"


ah, circa il punto 2

2) Quindi l'ultimo degli allocchi controllerà in tempo reale la produzione (molto variabile durante l'arco della giornata), per essere sicuro di consumare tutto, accendendo determinati elettrodomestici nei 5 minuti in cui accumula 6KW, e chiudendoli subito dopo appena la produzione scende a 5, per non pagare il KW/h aggiuntivo.
Anche qui ti commenti da solo.

qui palesemente mandi il vacca il discorso, visto che ti avevo palesemente scritto

buon ultimo caricamento di una batteria di accumulo

opzione che qualcuno che si considera un gran furbacchione aveva già verificato.

Ma perchè continua a circolare questa voce per cui "non sarà permessa l'installazione di batterie di accumulo energetico"?
Sul sito del GSE è presente il regolamento che alla pagina 7 recita:

"I sistemi di accumulo e le colonnine di ricarica elettrica, anche se asservite all’impianto fotovoltaico, non costituiscono voce di spesa ammissibile a valere della presente misura, ma è tuttavia facoltà del Soggetto Beneficiario procedere all’acquisto e all’installazione degli stessi con spese a proprio carico."

chissà chi è questo superfurbo. mah!


come ultima considerazione chiudo con la constatazione che quello che sostieni tu vale tanto quello che che faccio io; un niente fritto.
quello che conta è se questa è una notizia vera o una bubbola.
se è vera vuol dire che c'è una torta da 200 milioni da spartire. ottimo per chi se la papperà, peccato per chi la dovrà pagare.

[ZeroSievert]

Gratis alias: pagati da altri

[WolfDallas]

Originariamente inviato da randorama

come ultima considerazione chiudo con la constatazione che quello che sostieni tu vale tanto quello che che faccio io; un niente fritto.

Siamo d'accordo almeno su una cosa, quello che sostieni tu è un niente fritto.

Originariamente inviato da randorama

vuoi agevolare chi li installa? modi ce ne sono almeno 2
- fagli detrarre la spesa su 10 anni
- offrigli di comprare la produzione anche a prezzo superiore di quello di mercato

ma i quattrini devi farglieli cacciare.

Dici "i quattrini devi farglieli cacciare", e non hai ancora capito quanti quattrini cacceranno queste persone rinunciando alla vendita dell'energia non consumata. Inonderanno letteralmente il GSE di corrente elettrica. Qui chi ci guadagna di più è lo stato, non i cittadini, che comunque godranno di una discreta agevolazione.

Originariamente inviato da randorama

ah, circa il punto 2

qui palesemente mandi il vacca il discorso, visto che ti avevo palesemente scritto
opzione che qualcuno che si considera un gran furbacchione aveva già verificato.

Dopo tutta l'aria fritta di chi dovrebbe stare secondo te tutto il giorno a collegare e scollegare i cavi per consumare esattamente l'energia prodotta, te ne esci fuori con il sistema di accumulo chiamando in gioco anche un "furbone" che sottolinea la possibilità di utilizzarlo.
In questo caso, il furbone, faceva notare solo l'errore nell'articolo, e non che il sistema di accumulo avrebbe "rotto" il sistema.
Ti faccio subito 2 conti, per farti capire quanto sei fuori strada:
Diciamo che queste famiglie in difficoltà economica, decidano di installare una batteria da 5KW (Costo circa 2.000€). I pannelli installati ne producono 6 di KW, ogni ora!!
Praticamente alla prima ora del giorno, la batteria sarebbe piena, e tutte le restanti ore, produrrebbe energia elettrica da immettere gratuitamente in rete.
Quindi l'accumulo non solo è un investimento economico da valutare attentamente, ma serve esclusivamente per piccoli carichi, in modo che, arrivati a sera, chi ha i pannelli ed ha prodotto magari 50KW in un giorno, non debba pagare altri 20 centesimi al KW per tenere acceso il frigorifero di notte.
Con un risparmio di 20 centesimi al giorno, quanto ci metterebbe la famiglia a rientrare dall'investimento di 2.000 dell'accumulo?
Non per essere rude, ma capisci che parli a vanvera non conoscendo la materia?

Originariamente inviato da randorama

ottimo per chi se la papperà, peccato per chi la dovrà pagare.

Se sei stato attento, avrai già capito che chi se la papperà, corrisponde a chi la dovrà pagare.
Ma il meccanismo messo in moto, a lungo andare, renderà il nostro paese più autonomo a livello energetico, ed allo stesso tempo sarà un aiuto a costo zero sulle bollette di tante famiglie.
Dimmi tu se è possibile criticare una misura del genere, che aiuta le famiglie a costo zero, rende il nostro paese indipendente a livello energetico e trasforma in produttori di corrente elettrica gratuita tante famiglie che non avrebbero avuto i soldi per l'investimento iniziale richiesto da un fotovoltaico.

Poi puoi sentirti saputello con le tue esclamazioni "mah" "ops" "ah", ecc...è un tuo sacrosanto diritto, e chi sono io per togliertelo?
W l'Italia ed il reddito energetico.

Ti auguro una buona giornata.

[HSH]

Originariamente inviato da WolfDallas

Ti faccio subito 2 conti, per farti capire quanto sei fuori strada:
Diciamo che queste famiglie in difficoltà economica, decidano di installare una batteria da 5KW (Costo circa 2.000€). I pannelli installati ne producono 6 di KW, ogni ora!!
Praticamente alla prima ora del giorno, la batteria sarebbe piena, e tutte le restanti ore, produrrebbe energia elettrica da immettere gratuitamente in rete.
Quindi l'accumulo non solo è un investimento economico da valutare attentamente, ma serve esclusivamente per piccoli carichi, in modo che, arrivati a sera, chi ha i pannelli ed ha prodotto magari 50KW in un giorno, non debba pagare altri 20 centesimi al KW per tenere acceso il frigorifero di notte.
Con un risparmio di 20 centesimi al giorno, quanto ci metterebbe la famiglia a rientrare dall'investimento di 2.000 dell'accumulo?
Non per essere rude, ma capisci che parli a vanvera non conoscendo la materia?


Se sei stato attento, avrai già capito che chi se la papperà, corrisponde a chi la dovrà pagare.
Ma il meccanismo messo in moto, a lungo andare, renderà il nostro paese più autonomo a livello energetico, ed allo stesso tempo sarà un aiuto a costo zero sulle bollette di tante famiglie.
Dimmi tu se è possibile criticare una misura del genere, che aiuta le famiglie a costo zero, rende il nostro paese indipendente a livello energetico e trasforma in produttori di corrente elettrica gratuita tante famiglie che non avrebbero avuto i soldi per l'investimento iniziale richiesto da un fotovoltaico.

Poi puoi sentirti saputello con le tue esclamazioni "mah" "ops" "ah", ecc...è un tuo sacrosanto diritto, e chi sono io per togliertelo?
W l'Italia ed il reddito energetico.

Ti auguro una buona giornata.

si però io così mi sento discriminato: solo perchè ho un isee di 20-25k non rientro in quelli che ne ha diritto ma certamente non navigto nell'oro.. quindi pago le tasse perchè quelli da 15k si facciano il fotovoltaico gratis, un po comunista come idea....