Nuova Fiat 600 (elettrica), il 2023 sarà il suo anno. Arrivati i primi prototipi a Torino

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non ho capito la tua polemica, stavo solo provando a spronare a pensare alla lunga. quando si girava in cavallo e uscì l'auto a combustione alle lamentele sulle auto a benzina qualcuno avrebbe potuto rispondere "quando ci sarà l'asfalto e i benzinai non andrai in giro coi cavalli".
lato auto combustione mi auguro si crei un biocarburante compatibile a impatto zero per far sopravvivere le auto a combustione per i nostalgici

E a quando un'auto elettrica ad impatto zero? Va bene anche vicina allo zero.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ginopilot

E a quando un'auto elettrica ad impatto zero? Va bene anche vicina allo zero.

quindi per te l'auto elettrica ha lo stesso impatto ambientale o simile alle auto a combustione, ne prendo atto

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quindi per te l'auto elettrica ha lo stesso impatto ambientale o simile alle auto a combustione, ne prendo atto

Per me? E' un dato di fatto, l'impatto e' molto simile. Sino a quando si produrra' l'energia elettrica da fonti fossili, cioe' per almeno i prossimi 50 anni.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ginopilot

Per me? E' un dato di fatto, l'impatto e' molto simile. Sino a quando si produrra' l'energia elettrica da fonti fossili, cioe' per almeno i prossimi 50 anni.

quindi se io ho un'auto elettrica e la ricarico dai pannelli di casa (efficienza auto 90%) avrò un impatto molto simile se invece avessi un'auto a combustione con cui avrò bisogno di un impianto per prelevare petrolio, raffinare il petrolio, trasportare il petrolio ad un benzinaio tramite navi e autocisterne. e tutto questo processo avverrà dal primo all'ultimo giorno di vita della mia auto a combustione (efficienza auto 40%).
boh pure a impegnarmi non riesco davvero a vedere questa similitudine, sarà un mio limite

[fabius21]

Originariamente inviato da Ginopilot

Per me? E' un dato di fatto, l'impatto e' molto simile. Sino a quando si produrra' l'energia elettrica da fonti fossili, cioe' per almeno i prossimi 50 anni.

Ma penso che sia anche più inquinante l'elettrica.
Con le termiche più o meno alla fine una persona normale potrebbe lasciare solo un accumulo di ossido di ferro.
Con l'elettrica se l'abbandoni avrai più inquinamento.

[Hoolman]

Vero, in termini di LCA (LifeCycle Assessment) le auto elettriche hanno attualmente un footprint molto più importante di quelle a combustione, a iniziare dalla produzione.
Ne escono vincitrici SOLO DOPO almeno 5 anni mi pare, e SOLO SE il mix energetico utilizzato è ovviamente a loro favorevole (se la corrente la fai dal carbone, hai già perso).

Ovviamente esistono già biocombustibili adattabili alle automobili tradizionali (bio metano, per esempio, ma anche biodiesel, nella raffineria di Gela ENI è pioniere in questo) ma nessuno investe nel medio periodo, proprio perchè la EU ha già deciso democraticamente che non s' ha da fare.

Tralascio poi aspetti "etici" non meno importanti: perdita occupazionale ad ogni livello, soprattutto in Italia e in EU in generale, terre rare provenienti da zone di conflitto ecc..

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quindi se io ho un'auto elettrica e la ricarico dai pannelli (efficienza auto 90%) di casa avrò un impatto molto simile se invece avessi un'auto a combustione con cui avrò bisogno di un impianto per prelevare petrolio, raffinare il petrolio, trasportare il petrolio ad un benzinaio tramite navi e autocisterne. e tutto questo processo avverrà dal primo all'ultimo giorno di vita della mia auto a combustione (efficienza 40%).
boh pure a impegnarmi non riesco davvero a vedere questa similitudine, sarà un mio limite

Per poterla ricaricare coi pannelli senza poi ricorrere per gli altri usi ad energia elettrica di rete, dovresti sovradimensionare non poco l'impianto. L'energia rinnovabile e' ampiamente insufficiente per gli usi ordinari, figurarsi per ricaricare anche le auto.

[TorettoMilano]

quindi le auto a benzina sono meno inquinanti e la direttiva UE non aiuta le case automobilistiche a stare al passo col mercato ma anzi fa perdere lavoro, va bene

[Stefano Landau]

Originariamente inviato da GmG

Si parlaimo sempre dello 0,1% dei casi quando per il 99,99% del tempo non si fanno più di 50 km al giorno

Sbagliato lo 0,01...... secondo me almeno il 5 % fa più di 50 km quando prende la macchina.......... Io per esempio la macchina in città non la uso quasi mai.
La maggior parte delle volte che la uso ci faccio qualche centinaio di km. Altro che 50 km.......
(La uso principalmente nei week-end per andare in montagna, quindi almeno 100 km o più di andata ed altrettanti di ritorno)
Per i percorsi vicini vanno bene i mezzi pubblici........ , la bicicletta o andare a piedi....... (di media farò 10 km al giorno....... a piedi però)

[TonyStriker]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quindi per te l'auto elettrica ha lo stesso impatto ambientale o simile alle auto a combustione, ne prendo atto

Beh secondo uno studio fatto da Volvo-Polestar se fai pochi km è proprio così: https://www.ansa.it/canale_motori/no...c6e511daf.html

Cerca lo studio completo, è molto interessante

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da TonyStriker

Beh secondo uno studio fatto da Volvo-Polestar se fai pochi km è proprio così: https://www.ansa.it/canale_motori/no...c6e511daf.html

Cerca lo studio completo, è molto interessante

se fai pochi chilometri non ha senso nemmeno l'auto. quindi uno studio attendibile dimostra che chi usa l'auto dovrebbe scegliere l'elettrico per rispettare l'ambiente. mi sembra un'ovvietà ma ok, almeno si ha un riscontro scientifico per i più dubbiosi

edit: spulciando velocemente l'articolo si parla di "112mila km come poco meno del ciclo di vita di una batteria elettrica" ma googlando "quanti km dura batteria tesla forum" trovo come sono link questo
https://www.forumelettrico.it/forum/...ri-t21653.html
e qualcuno scrive "Sui forum vari ho sentito diverse persone che già con le prime Model S hanno superato abbondantemente i 600k Km e visto diversi video di prima serie di Tesla Roadster che dopo 10 anni hanno ancora 80% di Soh"

[TonyStriker]

In realtà dipende da quei pochi km dipende da dove li fai. In città hai ragione e infatti per spostamenti urbani la mia auto personale non l'accendo nemmeno, tra sharing di bici, monopattini e auto ho solo l'imbarazzo della scelta per andare dove i mezzi pubblici non arrivano.
Invece a mio parere chi vive fuori città, in zone dove i mezzi pubblici non ci sono e magari hai problemi col freddo o le intemperie, potrebbe trovarsi a fare meno di 20 km al giorno e ad avere così dopo 10 anni voglia di cambiare auto, magari ancora perfettamente funzionante.

Se invece la vogliamo vedere da un punto di vista più idealista è un chiaro segnale che si deve dare un freno al consumismo sfrenato, con riferimento ai tempi in cui c'era chi cambiava auto ogni anno.

Ma sono un ottimista

[nickname88]

Originariamente inviato da Ginopilot

Per me? E' un dato di fatto, l'impatto e' molto simile. Sino a quando si produrra' l'energia elettrica da fonti fossili, cioe' per almeno i prossimi 50 anni.

Ma ti rendi conto delle bestialate che dici ?

Anche se l'elettricità la produci con i combustibili fossili il generatore endotermico funzionerebbe sempre su un regime tarato ad hoc per la massima efficienza, che è ben diverso dall'usare un motore endotermico in ambiente urbano !

Senza contare che uno dei cardini dell'elettrico è quello di "spostare" l'inquinamento altrove, fuori dalle città.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quindi le auto a benzina sono meno inquinanti e la direttiva UE non aiuta le case automobilistiche a stare al passo col mercato ma anzi fa perdere lavoro, va bene

Gia' di per se le auto inquinano poco. Non sono meno inquinanti, sostanzialmente non cambia una ceppa. L'unica e' che quel poco inquinamento che provocano si sposta fuori citta'. Ma globalmente e' una goccia nel mare.

[Wolfw00f]

Originariamente inviato da GmG

Ma guarda i governi che pianificano il futuro

La politica fa quello eh
E' simpatico? NO, ma fa quello.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickname88

Ma ti rendi conto delle bestialate che dici ?

Anche se l'elettricità la produci con i combustibili fossili il generatore endotermico funzionerebbe sempre su un regime tarato ad hoc per la massima efficienza, che è ben diverso dall'usare un motore endotermico in ambiente urbano !

Se ne e' gia' parlato ampiamente, a conti fatti la differenza e' poca.

Senza contare che uno dei cardini dell'elettrico è quello di "spostare" l'inquinamento altrove, fuori dalle città.

"Purtroppo" l'auto inquina gia' molto poco.

[fabius21]

Originariamente inviato da Wolfw00f

La politica fa quello eh
E' simpatico? NO, ma fa quello.

Teoricamente, perchè da 30 anni che li sento parlare, ma stanno ancora a zero, tipo l'accordo di parigi.
Purtroppo sono dei ciarlatani, qui a brindisi hanno riattivato tutti e 3 i gruppi a carbone e se fino a poco tempo fà ne usavano 2 al 40%, ora sono 3 al 100%. E si sono fermati a 3 perchè ormai il quarto era in fase di smantellamento e non poteva essere acceso, ma se non fosse iniziata la dismissione lo avrebbero acceso sicuro, anche al costo di rimandare lo smantellamento. Poi fra l'altro utilizzano carbone proveniente dalla russia, tramite un paese per far scalo.

[nickname88]

Originariamente inviato da Ginopilot

Se ne e' gia' parlato ampiamente, a conti fatti la differenza e' poca.

Se nè già parlato ? Chi ne ha parlato ? Un comitato di ingegneri o gli utenti su hwup ?

Faccio finta di reggerti il gioco solo perchè mi solletica l'idea ..... ANZI diciamo pure che il consumo è addirittura uguale o ancora meglio SUPERIORE.

Il concept elettrico è tecnicamente superioriore in tutto e per tutto a quello endotermico e inoltre c'è sempre lo spostamento dell'inquinamento, già questi 2 fattori da soli sono vincenti. Il vero e unico difetto dell'elettrico di OGGI è il peso delle batterie a parità di stockaggio di energia, quando raggiungeranno densità degne di nota ( ossia fra una decade ) allora l'endotermico sarà finito per le auto e mezzi pesanti, rimarrà giusto nelle moto per un altra decade ancora forse.

[Wolfw00f]

Originariamente inviato da fabius21

Purtroppo sono dei ciarlatani

Buongiorno!

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ginopilot

Gia' di per se le auto inquinano poco. Non sono meno inquinanti, sostanzialmente non cambia una ceppa. L'unica e' che quel poco inquinamento che provocano si sposta fuori citta'. Ma globalmente e' una goccia nel mare.

a me sembra invece che a catena si stia investendo moltissimo sul rinnovabile e su sistemi di accumulo.
ad ogni modo il benaltrismo non lo capisco, non è che scoreggio in faccia alla gente dicendole "non si lamenti, ci sono problemi più grandi"