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Old 28-11-2017, 14:55   #21
tuttodigitale
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Originariamente inviato da Pkarer Guarda i messaggi
Molto probabilmente il nuovo core I7 9700 avrà 8core e 16Mb di cache. A differenza dell'attuale core i9 a 8 core, l'I7 9700 avrà più cache, consumerà e costerà molto meno. Ritengo che non ha senso regalare i soldi alla Intel per acquistare un I9 adesso. Conviene aspettare 6-7mesi. Solita tattica della Intel spremi limone...
i7 9700 sarà la risposta di Intel a ZEN2....che si vocifera avrà 12 core e frequenze turbo di 5GHz. Quindi se ne riparlerà circa tra 9-13 mesi.
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Old 28-11-2017, 14:58   #22
AleLinuxBSD
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Mah vedremo.

Certo è che grazie al costo delle memorie e la disaffezione nei confronti dei PC, per più che comprensibili motivi nonché la presenza di "alternative", consente ad Intel di ritardare piani per contrastare Amd.
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Old 28-11-2017, 16:01   #23
Mparlav
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Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
Ma per carità, questo mi pare più che plausibile.
Va bene che Intel si prepara le mosse ma giustamente non può sapere con esattezza quando e come si muove l'avversario.
Quindi quando ha visto che era il momento di attivare la contromossa a avviato la macchina.. ovvio che la produzione in volumi non la fai dall'oggi al domani.
Naturalmente nel precedente post intendevo dire ad 1 anno da Kaby Lake non da Skylake.

Lanciare 9 mesi dopo Kaby Lake invece che dopo 12 mesi, ha portato alla scarsa reperibilità nel primo mese, e forse fino alla fine dell'anno.
La tempistica di lancio l'ho trovata anticipata nei tempi, così come certe scelte strategiche effettuate a giugno quali i Kaby Lake-X quad core (non c'è recensore che ne abbia compreso la reale utilità

A meno che la domanda di mercato sia ampiamente superiore a quelle che erano le stime di vendita e solo ora si stanno adeguando.
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Old 28-11-2017, 20:04   #24
cdimauro
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Originariamente inviato da Veradun Guarda i messaggi
La paura fa 90.

"Intel non cambia i propri piani" (cit.)
Sei sempre il solito troll a cui bruciano le innumerevoli mazzate ricevute, e nonostante tutto continua a ripetere come un disco rotto le solite menzogne e mistificazioni.

Comunque l'avevo già scritto nonché ampiamente spiegato qui qualche giorno fa. I piani, infatti, non sono certo cambiati, e Intel mantiene la linea che aveva già tracciato da tempo:
Ice Lake è stato annunciato quasi 2 anni fa anche se i dettagli sono emersi solo di recente

Quote:
Originariamente inviato da bagnino89 Guarda i messaggi
Nooooo, ma che dici. Le roadmap erano già state fissate lustri prima.
Idem come sopra.
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Ultima modifica di cdimauro : 28-11-2017 alle 20:08.
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Old 28-11-2017, 20:07   #25
elgabro.
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scusate ma gli i7 9700 verranno commercializzati nell'autunno 2018?
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Old 28-11-2017, 20:07   #26
cdimauro
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Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
E' una frase che ha parecchie valenze.
Guardando il quadro della situazione attuale, e sapendo pure che una CPU non la progetti da un giorno all'altro, credo che i piandi di intel siano sempre stati questi.

AMD era in difficoltà: intel ha cazzeggiato allungando il brodo per ANNI. Se ci pensi è la cosa più profittevole ed intelligente.
AMD esce CPU buone colmando il divario, una cosa che Intel aspettava da tempo e che sapeva perfettamente che sarebbe avvenuta.
Intel presenta le contromosse già LARGHISSIMAMENTE pianificate, ottimizzate e consolidate.

Sapevano già tutto. Altro che la paura fa novanta.
*

Ma tanto i talebani integralisti continueranno a ripetere ossessivamente la solita solfa, autosuggestionandosi che quella sia la verità e spargendola come tale.

"Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità." (cit.)
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Old 28-11-2017, 20:10   #27
cdimauro
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Originariamente inviato da Mparlav Guarda i messaggi
Non so quanto fosse così largamente pianificato Coffee Lake, vista la scarsa disponibilità di cpu i5 ed i7:
https://www.extremetech.com/computin...lake-shipments

forse erano cpu da lanciare quanto meno a gennaio/febbraio 2018, ad 1 anno da Skylake, e non ad ottobre 2017.
Coffe Lake era pianificato da tempo, ma sarebbe dovuto uscire all'inizio del Q2 2018. Poi è stato spostato a Febbraio 2018. Infine è stato spostato allo scorso mese.
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Old 28-11-2017, 20:12   #28
cdimauro
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Originariamente inviato da TheDarkAngel Guarda i messaggi
I progetti è vero che non cambiano con tanta rapidità, se hanno da fare xyz micro/architetture con n core e n gpu faranno sempre quello con una finestra mensile ben precisa, quello che cambia totalmente è il posizionamento di mercato, è evidente che senza amd, quella cpu nel mercato mainstream non ci sarebbe mai e poi mai finita, così come non si sarebbe mai visto il 6 core.
Il 6 core era già pianificato da tempo (vedi vecchie roadmap leaked di CFL), come pure le soluzioni a 8 core che arriveranno il prossimo anno (anche qui, basti vedere le roadmap).
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Old 28-11-2017, 20:13   #29
cdimauro
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Originariamente inviato da tuttodigitale Guarda i messaggi
i7 9700 sarà la risposta di Intel a ZEN2....che si vocifera avrà 12 core e frequenze turbo di 5GHz. Quindi se ne riparlerà circa tra 9-13 mesi.
Nessuna "risposta": era già in programma da tempo.
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Old 29-11-2017, 01:54   #30
rockroll
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Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
E' una frase che ha parecchie valenze.
Guardando il quadro della situazione attuale, e sapendo pure che una CPU non la progetti da un giorno all'altro, credo che i piandi di intel siano sempre stati questi.

AMD era in difficoltà: intel ha cazzeggiato allungando il brodo per ANNI. Se ci pensi è la cosa più profittevole ed intelligente.
AMD esce CPU buone colmando il divario, una cosa che Intel aspettava da tempo e che sapeva perfettamente che sarebbe avvenuta.
Intel presenta le contromosse già LARGHISSIMAMENTE pianificate, ottimizzate e consolidate.

Sapevano già tutto. Altro che la paura fa novanta.
La paura non se fa 90 o meno, ma sicuramente fa anticipare di brutto la tempistica delle roadmap. E' quel che è successo! Oppure no?

Non aggiungo altro per evitare attacchi pesonali da un certo difensore d'ufficio che vigila dalla Germania.
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Old 29-11-2017, 05:03   #31
cdimauro
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Città: Germania
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Invece di parlare a vanvera quando l'argomento di discussione è la tua odiata Intel (infatti a te il titolo di "hater d'ufficio" calza a pennello), dovresti almeno leggere quello che scrivono gli altri: ho riportato 2 link sulle roadmap di Intel riguardo ad Ice Lake, e uno a un mio commento in cui approfondisco il tema.

Le (micro)architetture non nascono schioccando le dita, ma sono frutto di una progettazione e successiva realizzazione & testing che richiedono periodi più o meno lunghi a seconda delle novità introdotte. Tutto ciò al netto di qualche mese di anticipo o posticipo.

Non è che ci voglia molto a capirlo, ma purtroppo internet è ormai invasa da una considerevole massa di ignoranti che sol perché si trovano davanti una tastiera si sentono in diritto di proferire tutte le bestialità che gli passano per quel poco che matrigna natura gli ha donato, mossa a "compassione".
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Old 29-11-2017, 08:32   #32
demon77
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Originariamente inviato da rockroll Guarda i messaggi
La paura non se fa 90 o meno, ma sicuramente fa anticipare di brutto la tempistica delle roadmap. E' quel che è successo! Oppure no?
Si, è possibile che rispondendo all'uscita degli AMD abbia anticipato l'uscita di cpu che magari sarebbero state programmate più avanti.
Il fatto importante è che erano già lì pronti e caldi per andare in produzione in qualsiasi momento.

Cioè.. non è che AMD gli ha rotto le uova nel paniere.. erano loro ad essere fermi nella piazzola ad aspettare che passasse AMD per tornare in pista a correre.
Al meno questo è quello che deduco osservando il comportamento delle due rivali.
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Old 29-11-2017, 09:52   #33
Mparlav
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Si, è possibile che rispondendo all'uscita degli AMD abbia anticipato l'uscita di cpu che magari sarebbero state programmate più avanti.
Il fatto importante è che erano già lì pronti e caldi per andare in produzione in qualsiasi momento.

Cioè.. non è che AMD gli ha rotto le uova nel paniere.. erano loro ad essere fermi nella piazzola ad aspettare che passasse AMD per tornare in pista a correre.
Al meno questo è quello che deduco osservando il comportamento delle due rivali.
Non so' quanto fossero pronti, ma caldi lo sono di sicuro

Scherzi a parte, questo 2017 verrà ricordato come uno degli anni più interessanti nella storia delle cpu.
Un Amd 8c/16t a 250 euro su una Mb da meno di 100 euro è un sogno che 1 anno fa' sarebbe costato almeno 1250 euro.

Se non fosse per i prezzi folli delle DDR4, del rincaro delle nand e delle schede video, quest'anno ci sarebbero stati molti più upgrade di vecchi desktop.
Il settore cpu sì è finalmente rimesso in movimento dal punto di vista tecnologico, chiaramente i tempi sono cambiati, il mobile è una realtà troppo consolidata e dal punto di vista economico, ci vorrà molto più tempo per riportare desktop e notebook alla ripresa.
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Old 29-11-2017, 17:24   #34
Doraneko
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Forse mi sono perso qualcosa...come mai il logo Intel nella news è sovraimpresso alle mani Nokia?
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Old 30-11-2017, 05:35   #35
cdimauro
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In effetti è strano. Non ricordo un logo del genere, ma magari il redattore ha un fine sarcasmo. Come alcuni i miei ex-colleghi alla Intel, che avevano appeso questo sulla parete di una scrivania:




Quote:
Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
Si, è possibile che rispondendo all'uscita degli AMD abbia anticipato l'uscita di cpu che magari sarebbero state programmate più avanti.
Il fatto importante è che erano già lì pronti e caldi per andare in produzione in qualsiasi momento.

Cioè.. non è che AMD gli ha rotto le uova nel paniere.. erano loro ad essere fermi nella piazzola ad aspettare che passasse AMD per tornare in pista a correre.
Al meno questo è quello che deduco osservando il comportamento delle due rivali.
Non è proprio così, ma chiarisco meglio.

Ad Intel costa tenere nel cassetto nuovi prodotto, perché ha già investito una montagna di soldi, e ha parecchia fretta di rientrare dalle spese e passare a guadagnare.

Ciò che può succedere, invece, è che un prodotto venga anticipato o posticipato di qualche mese per motivi strategici (sì, incluso contrastare meglio la concorrenza, ovviamente), di rese (cambiare processo produttivo può comportare problemi, specialmente di questi tempi), di necessità (causa problemi di produzioni, siano essi legati a bug o ai processi produttivi, perché un nuovo prodotto che è troppo in ritardo può trovarsi a sovrapporsi con un altro che sarebbe dovuto arrivare dopo).

Il caso peggiore si verifica, manco a dirlo, quando un prodotto viene cancellato, perché è un vero e proprio bagno di sangue. E' successo di recente col prossimo Xeon Phi (Knights Hill) perché Intel ha deciso di puntare su una micro-architettura diversa (molto probabilmente ha inciso l'arrivo di Koduri).

Ed è anche possibile che succeda con CannonLake, che è letteralmente sparito dalle roadmap Intel, nonostante fosse atteso già per lo scorso anno, e poi rinviato a questo (che è ormai agli sgoccioli). Ice Lake, che ho citato nel primo commento qui, era previsto proprio dopo CannonLake, infatti. Per cui è possibile che venga saltato proprio in favore di Ice Lake, visto che al momento Intel è già coperta da Coffee Lake (che è andato a tamponare i problemi del nuovo processo a 10nm). Questo lato desktop; per il mobile Intel si trova ben coperta con la sua offerta, fino al prossimo anno arriveranno (si spera) i nuovi prodotti a 10 nm (e finalmente le AVX-512 per la massa, che è quello che mi preme di più).

Il tutto ovviamente IMO.
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Old 30-11-2017, 07:10   #36
GTKM
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Al solito, qua c'e' gente convinta che una micro-architettura si progetti in un mese. Forse qualcuno dovrebbe cambiare hobby.
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Old 30-11-2017, 08:36   #37
demon77
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Il caso peggiore si verifica, manco a dirlo, quando un prodotto viene cancellato, perché è un vero e proprio bagno di sangue. E' successo di recente col prossimo Xeon Phi (Knights Hill) perché Intel ha deciso di puntare su una micro-architettura diversa (molto probabilmente ha inciso l'arrivo di Koduri).
Ecco, c'è anche da dire che Intel che ha le spalle larghissime può permettersi di cancellare un prodotto.. Una azienda relativamente più piccola come AMD non può fare altrettanto se non a caro prezzo.
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DEMON77

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Old 30-11-2017, 09:34   #38
tuttodigitale
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Messaggi: 4375
x CESARE
abbiamo avuto già modo di discutere e siamo arrivati alla conclusione che se da una parte è innegabile che gli esacore erano previsti, ma non con quelle tempistiche (Maggio 2018, secondo una slide datata Aprile 2016) e soprattutto è stata data la priorità al mercato desktop ....cosa che non accadeva dai tempi di SB.
E' innegabile che c'è stata un cambio di strategia, d'altronde è impensabile che in Intel avevano fin dal principio di far durare la serie 200 pochi mesi.

Ultima modifica di tuttodigitale : 30-11-2017 alle 09:39.
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Old 30-11-2017, 11:11   #39
Mparlav
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Quindi siamo passati da Q2 2018 ad inizio Q1 2018 (la data più plausibile, visto Kaby Lake ad inizio Q1 2017) infine ad inizio Q3 2017: questo è un evidente cambio di strategia per adattarsi alle nuove esigenze di mercato.

Ed ha creato anche situazioni piuttosto imbarazzanti: Kaby Lake-X era previsto in roadmap già nel 2016, ma è stato fatto uscire ugualmente 3 mesi prima di Coffee Lake.
Inoltre ci sono state difficoltà nel produrre volumi adeguati almeno nel primi 1-2 mesi, in particolare six core e solo ora incomincia a stabilizzarsi la situazione in termini di reperibilità, sebbene i prezzi restino molto più alti di quelli di riferimento.
Esempio:
i7-7700K boxed - 350$ - reperibile dopo meno di 1 mese a 350 euro ivato (prezzo minimo europeo)
i7-8700K boxed - 370$ - reperibile dopo quasi 2 mesi a 400 euro ivato (prezzo minimo europeo)

nonostante l'euro si sia apprezzato sul $ di un 10% da gennaio ad oggi.
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Old 30-11-2017, 11:16   #40
TheDarkAngel
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Il 6 core era già pianificato da tempo (vedi vecchie roadmap leaked di CFL), come pure le soluzioni a 8 core che arriveranno il prossimo anno (anche qui, basti vedere le roadmap).
Eppure non è così, tempi, date e modi erano completamente diversi.
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//\\ Vendo => Noctua NF-A12x25 PWM
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