Apple, ritornano le voci sul passaggio ad ARM per desktop e portatili

[the_joe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma cosa intendete per "pro"? E, soprattutto, quanti di questi "pro" necessitano, ancora oggi, di una potenza di calcolo maggiore di quella offerta da una cpu di livello medio-basso? Stiamo parlando di un settore di mercato in rapidissima contrazione, mi pare ovvio che diventi sempre meno interessante dal punto di vista strategico.

Boh! Non direi che dal punto di vista strategico quello dei PC ad alte prestazioni sia un settore poco interessante, può essere poco profittevole, ma se un utente che necessita di potenza si trova a dover usare un altro sistema, non pensi che poi alla lunga sia portato ad affezionarsi alla concorrenza?????

Vedremo cosa ci prospetta il futuro, ma il mercato fa presto a virare e tutte le aziende devono tenerne conto.....

[Cfranco]

Originariamente inviato da djlouis

è un addio quindi a windows su mac?

Niente è eterno, men che meno in un settore come quello tecnologico.
Chi è cresciuto nei 20 anni wintel forse fa fatica a rendersi conto che anche questa piattaforma è giunta al capolinea e che il futuro non sarà più dominato dai pc, noi "vecchi" che siamo nati con IBM e l' abbiamo vista disfarsi in pochi anni invece abbiamo già potuto vivere un momento simile.
Non sarà l' anno prossimo e forse neppure quello dopo, ma la frana si sta muovendo sempre più velocemente e le aziende come Intel, AMD e Microsoft si rendono conto che la posizione dominante che avevano sta diventando irrilevante mentre emergono nuovi colossi come Apple e Google.

Originariamente inviato da frankie

Ma da un altro, chi con il mac ci lavora pesante (photoshop, premiere), potrebbe accettare una diminuzione delle performance?

Lo dicevano anche negli anni '80: "quelle scatolette non possono fare niente, non hanno la potenza di calcolo sufficente, non hanno abbastanza ram, sono solo dei giocattolini, il futuro è e resterà quello dei mainframe, chi ci deve lavorare non può usare certa roba"

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da LucaNoize

audio, video, grafica, progettazione edile e meccanica, giusto per citarne qualcuno. non mi pare che tutti insieme si possano considerare un settore di nicchia.

Secondo me sì, hanno un ruolo importante ma numericamente poco consistente. Probabilmente è solo una mia impressione.

Originariamente inviato da LucaNoize

Inoltre più aumentano i dispositivi in grado di fruire di contenuti multimediali (vedi tablet e smartphone), più aumentano i fornitori di tali contenuti. E questi fornitori hanno bisogno di hardware con potenza di calcolo per creare contenuti di qualità sempre migliore.

Secondo me, per creare contenuti di qualità migliore serve maggiore potenza di calcolo nella scatola cranica, più che nella cpu dello strumento usato.

Originariamente inviato da LucaNoize

Dire che è un mercato in rapidissima contrazione mi pare proprio errato...se poi hai qualche fonte che testimonia questa tendenza sarò felice di leggerla.

No, nessuna. E' semplicemente la mia percezione della realtà che vedo intorno a me (e quindi assolutamente inaffidabile, per questo mi piace confrontarla con quelle altrui).

Originariamente inviato da LucaNoize

Aggiungiamo ai pro anche chi si diletta a livello amatoriale, con foto/video. Anche loro hanno bisogno di una certa potenza di calcolo.

Sempre imho, la peggiore delle cpu esistenti oggi sul mercato può ampiamente soddisfare le loro esigenze (tradotto: non sono più clienti il cui acquisto è basato sulla ricerca di potenza, come poteva essere qualche anno fa).

Originariamente inviato da LucaNoize

Certo il professionista inteso come scrittore/medico/avvocatocommercialista ecc... potrebbe già da oggi lavorare con un arm.

E, infatti, a mio parere quest'ultima categoria, a livello numerico, rappresenta la fetta più grossa del settore cosiddetto "pro" (sempre che vogliamo continuare a chiamarlo così).

[birmarco]

Sono completamente fuori di senno!

ARM al momento è molto più lento! Ma anche fosse veloce uguale o più veloce, hanno idea che al passaggio perderanno tutti i software!?!?

[Capozz]

Secondo me è una bufala, al momento non ci sono proprio i presupposti per fare una cosa del genere, nel senso che non esiste un processore ARM che possa lontanamente competere con un X86, anche se di fascia bassa.

[JackZR]

Quindi unica piattaforma hardware (ARM) e unico OS (iOS), niente dual boot e quindi niente windows o altri OS installabili, in puro stile cupertino direi, spero avvenga al più presto.

Originariamente inviato da frankie

Ma da un altro, chi con il mac ci lavora pesante (photoshop, premiere), potrebbe accettare una diminuzione delle performance?

Se vuoi prestazioni non compri un mac.

Originariamente inviato da djlouis

è un addio quindi a windows su mac?

Direi di sì, a meno che uno non voglia metterci Win 8 RT ma lì non ci girano le app classiche, quindi è pressoché inutile.

Originariamente inviato da pirlano

Scherzi a parte, possono permetterselo (e secondo me devono farlo) per vari motivi:
-Il parco di applicazioni x86 di Apple non è così esteso
-Arm è di base un architettura migliore di x86 (ed è anche più efficiente e parca nei consumi, migliore per un futuro sempre più "mobile")
-I seguaci della setta Apple comprerebbero qualsiasi cosa, un passaggio più indolore con questi consumatori non potrebbe esistere

- parco applicazioni esteso o meno tutti i soldi che c'ha speso la gente andranno buttati, dubito che tutte le app verranno rifatte per ARM e dubito che quelle che verranno convertite verranno anche "regalate" dalle case produttrici.
- ARM consuma di meno ma a livello di prestazioni pure è ancora sotto, inoltre Intel ultimamente ha migliorato parecchio i consumi dei suoi processori quindi non so quanto convenga.
- Riguardo ai seguaci hai ragionissima!

[Theodorakis]

I cinesi lo avevano predetto un mese fa. Hanno informatori migliori.
http://www.bitsandchips.it/9-hardwar...e-le-cpu-intel

[Jabberwock]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Secondo me, per creare contenuti di qualità migliore serve maggiore potenza di calcolo nella scatola cranica, più che nella cpu dello strumento usato.

Quello sempre e in qualsiasi settore... Poi però arriva il momento in cui devi trasformare quello che hai nella scatola cranica in qualcosa di concreto e uno strumento con una CPU veloce, che ti riduce l'elaborazione a metà del tempo o meno, aiuta la produttività, inutile negarlo.

[biffuz]

Secondo Geekbench, l'iPhone 5 se la vede alla pari con i G5 di 8 anni fa.
Diciamo che ho qualche dubbio.

[ShinjiIkari]

Originariamente inviato da biffuz

Secondo Geekbench, l'iPhone 5 se la vede alla pari con i G5 di 8 anni fa.
Diciamo che ho qualche dubbio.

In calcoli interi, in virgola mobile penso che le prenda di brutto, a meno che il codice non sfrutti la GPU tramite OpenCL o roba simile.

[extremelover]

Noi pensiamo ad ARM solo per le soluzioni mobile che abbiamo visto. È altresì vero che Apple può prendere in licenza da ARM solo il set di istruzioni e sviluppare una CPU che funzioni con "parametri desktop". Quindi molto più veloce e meno parca nei consumi di una mobile. Tutto ciò che la CPU non è in grado di fare con un set di istruzioni ridotto lo si potrebbe veicolare verso una GPU discreta. Un po' come già avviene oggi sugli smartphone. Sarebbe una bella rivoluzione.

[extremelover]

--- edit - post doppio ---

[ShinjiIkari]

Comunque è interessante vedere dove possono arrivare gli ARM con meno limiti di consumo, certo che perdere la virtualizzazione x86 è una palla, ma magari per il 2017 ci sarà tanto software compatibile con Windows RT e successivi... Vedremo.

[ld50]

Originariamente inviato da mentalray

Io non so se tra uno o due anni con una soluzione ARM riuscirai ad aprire 10 RAW da 24 Mpx con lightroom o se potrai editare un video 1080p di 40 minuti con premiere, so che se chiedi a 100 persone che possiedono un MB air o un MBP da 13" 90 ti rispondono che quelle cose non sanno mennemo cosa siano. Probabilmente gli altri 10 ti risponderebbero che hanno anche il desktop e magari un ultrabook solo per internet-word-excel-facebook-youtube-itunes-skype-iphoto-ivideo con un processore ARM, una batteria performante ed un costo contenuto se lo prenderebbero volentieri. Io sono uno di quelli ad esempio ...

Itunes è un tumore su x86 dual core con 4gb di ram, me lo immagino su arm mentre magari usi excel, piú che un ultrabook avresti un ultralag....
Arm non colmerà mai il gap con x86 sono una 10 di anni indietro per quanto riguarda le performance...

[mentalray]

Originariamente inviato da ld50

Itunes è un tumore su x86 dual core con 4gb di ram, me lo immagino su arm mentre magari usi excel, piú che un ultrabook avresti un ultralag....
Arm non colmerà mai il gap con x86 sono una 10 di anni indietro per quanto riguarda le performance...

Vedremo, sta di fatto che non sono nè scemi nè sprovveduti, se è vero che stanno valutando un portatile su architettura ARM penso che abbiamo fatto degli studi di fattibilità, non è che si improvvisano costruendo un pezzo d'alluminio e poi dicono vediamo adesso come ci girano i programmi.

[LMCH]

Originariamente inviato da birmarco

Sono completamente fuori di senno!

ARM al momento è molto più lento! Ma anche fosse veloce uguale o più veloce, hanno idea che al passaggio perderanno tutti i software!?!?

Ai tempi che furono l'ARM2 realizzato con un quarto dei transitor dell'80286 gli spaccava il cuBo a colpi di pura potenza di calcolo.

Solo che poi mentre Intel con gli x86 si è concentrata su cpu per desktop e server, ARM ha invece privilegiato le soluzioni embedded e mobile (dove una volta raggiunto un certo livello di potenza di calcolo, la cosa più importante è che un chip costi poco e consumi poco).

Ma se poniamo AMD decidesse di applicare tutto il know how che ha in termini di capacità di sviluppare roba ad alte prestazioni e tirata al limite dell'inviluppo di potenza, ci metterebbe poco a realizzare una cpu ARM capace di competere ad armi pari con gli x86.
Questo perchè il decoder istruzioni degli ARM è molto più semplice ed efficiente di quello degli x86 mentre tutta la roba "dopo il decoder" può essere adattata in tempi relativamente ridotti.

Con un calcolo spannomentrico, a parità di tecnologia di produzione si potrebbe realizzare un core ARM con minimo il doppio dei thread rispetto ad un x86.
Anche a parità di prestazioni per thread, il maggior numero di thread eseguibili in parallelo gli darebbe un bel vantaggio.

Rimane il problema delle vecchie applicazioni disponibili solo per x86, ma su questo lato Apple ha di gran lunga meno problemi rispetto a Microsoft (senza contare che pure Microsoft sta spingendo da anni gli sviluppatori a non dipendere dall'architettura x86 sebbene la cosa proceda per le lunghe).

[Karl Philip]

Il problema di Apple sta nell'esser troppo avanti, e quindi nell'aver dismesso la linea pro troppo presto. Il futuro visto da Jobs sta nel cloud, e tutte le decisioni prese vanno in quella direzione. Tutte le applicazioni esose di risorse in meno di 10 anni verranno gestite da remoto. Chi pensa che non sarà mai possibile causa rete inappropriata, sbaglia.
Personalmente in azienda ho deciso di dotarmi solo di mac come client, ospitando tutti i software esosi e quelli windows e linux, su server remoti, utilizzando la tecnologia PCoIP di teradici per collegare client e server (più che server nel mio caso attuale trattasi di workstation remote). Su rete locale la latenza è inavvertibile (non passo attraverso switch ma il collegamento ethernet è diretto), ed in molti casi risulta buono anche il collegamento remoto via internet (bastano anche solo 3 mb in entrata e 1 in uscita).
Il vantaggio di questa architettura è l'aver le workstation collegate in fibra ottica e poterne sfruttare il calcolo parallelo delle GPU Tesla, con prestazioni superiori alle CPU intel, compresi gli xeon più prestazionali.
Con tale struttura potrei già oggi avere iMac e Macbook pro dotati di CPU ARM.

[ld50]

Originariamente inviato da Karl Philip

Il problema di Apple sta nell'esser troppo avanti, e quindi nell'aver dismesso la linea pro troppo presto. Il futuro visto da Jobs sta nel cloud, e tutte le decisioni prese vanno in quella direzione. Tutte le applicazioni esose di risorse in meno di 10 anni verranno gestite da remoto. Chi pensa che non sarà mai possibile causa rete inappropriata, sbaglia.
Personalmente in azienda ho deciso di dotarmi solo di mac come client, ospitando tutti i software esosi e quelli windows e linux, su server remoti, utilizzando la tecnologia PCoIP di teradici per collegare client e server (più che server nel mio caso attuale trattasi di workstation remote). Su rete locale la latenza è inavvertibile (non passo attraverso switch ma il collegamento ethernet è diretto), ed in molti casi risulta buono anche il collegamento remoto via internet (bastano anche solo 3 mb in entrata e 1 in uscita).
Il vantaggio di questa architettura è l'aver le workstation collegate in fibra ottica e poterne sfruttare il calcolo parallelo delle GPU Tesla, con prestazioni superiori alle CPU intel, compresi gli xeon più prestazionali.
Con tale struttura potrei già oggi avere iMac e Macbook pro dotati di CPU ARM.

Apple ha semplicemente tralasciato la linea pro perchè la consumer ha maggiori margini, il problema fondamentale per professionisti come me è che allo stato attuale non c'è nulla di pro, windows 8 punta tutto sul consumer OSX rimane un os solido per i professionisti ma con ciò che apple sta assemblando dentro quei mac è praticamente l'anti-pro.
Forse dovremo buttarci tutti su windows 7, che tuttavia ha ancora al max 5-8 anni di supporto garantiti da casa microsoft e che non è comunque al livello di osx.
Quindi cammafà? Linux? Sarebbe bello ma non ci sono gli applicativi necessari.
Si prevede un brutto futuro per i professionisti con macchine ad hoc e costosissime e dall'altro lato macchine consumer dal prezzo intermedio e praticamente inutili per un utilizzo avanzato.

[Vash_85]

La vedo molto improbabile.... probabilmente qualcuno ha bisogno che i titoli apple/intel subiscano una variazione.... così come ogni tot di tempo si legge che samsung comprerà amd a breve....

[golfinho203]

Per me Apple si sta cavando la fossa con le sue mani. Chissà perchè era ritornata a Intel (e i miglioramenti si sono visti subito).....boh...andranno e poi ritorneranno...andranno e poi ritorneranno...andranno e poi ritorneranno....