Centrale elettrica a idrogeno???

[jumpjack]

Originariamente inviato da Nikka93

[probabile cazzata mode on ]il calore potrebbe essere usato per scaldare dell' acqua fare vapore e alimentare una turbina che produce elettricità.[/probabile cazzata mode on ]

e' una cazzata... ma è vero: qualunque centrale elettrica funziona cosi', persino quelle nucleari!
Si', siamo nel 2010 e tutta la nostra tecnologia è ancora basata sul vapore!!!

[PHCV]

Originariamente inviato da jumpjack

vabbe', ma chissenefrega di fiamme pilota e piataforme petrolifere?!?
stavamo parlando di centrali a idrogeno e di industrie che "buttano" idrogeno: quali sono queste industrie?

Originariamente inviato da PHCV

Usano idrogeno prodotto come "scarto" dalle industrie vicine.. per la precisione dal cracking dell'etilene..

cracking dell'etilene qui a Marghera, almeno da quanto ho sentito/capito..
comunque non è una cosa strana.. ci sono interi poli industriali che vivono in questo modo.. c'è chi ottiene come prodotto di scarto cloro, che viene usato dall'industria sorta appositamente vicina per creare pvc e via così.. infatti i problemi di Porto Marghera sono anche gli effetti domino che vengono creati dalla chiusura di una fabbrica..

[Dumah Brazorf]

Alla fine dell'articolo viene scritto che è anche 4-5 volte più costoso. Il solito problema dei soldi.
Pensate a quanta energia si potrebbe ricavare dalla pupù delle mùcche se ogni allevamento avesse il suo digestore anaerobico. Ma il problem è sempre lo stesso: economicamente è un investimento costoso che si ripaga solo dopo molti anni.

[marchigiano]

Originariamente inviato da xenom

e costruire un metanodotto che colleghi la piattaforma alla costa?
è proprio uno spreco buttare tutto quel gas. spero almeno che ci sia un minimo sistema di recupero di parte del calore..

i carburanti non costano niente, non ti ricordi quanti pozzi ci sono di petrolio sempre con la fiammella accesa? se non li recuperano è perchè costruire la centrale costa troppo... ripeto che a queste robe ci lavorano i migliori tecnici è impensabile che facciano qualche scemenza, c'è sempre una ragione

[Nik4sil]

Originariamente inviato da |alby|

e che se ne fanno ?
Adesso che hanno trovato un modo per venderlo sono "contente perse"

E che risposta è "che se ne fanno"?
Se come scarto hai un qualcosa di ricercato e costoso lo butti?

[PHCV]

Originariamente inviato da Nik4sil

E che risposta è "che se ne fanno"?
Se come scarto hai un qualcosa di ricercato e costoso lo butti?

se non sai come stoccarlo e trasportarlo.... sì!

[xcdegasp]

un'industria chimica non è sempre a 360° anche perchè ha dei costi che bisogna affrontare quindi quello che per l'azienda A è scarto per un'azienda B è materia prima

questa cenntrale costa 5 volte tanto perchè attualmente, nonostante sia una tecnologia pronta già da metà anni 80 non è mai stata messa in pratica quindi le prime costeranno un botto e se la cosa prende piede man mano diventerà più economico costruirle.
un po' come i pannelli fotovoltaici, fino a 20 anni fa dovevi impiccarti per comprarne 2 ora è molto più accessibile come costo

se non erro l'anno scorso si parlava anche di incentivare la realizzazione dei primi distributori per l'idrogeno a uso veicolare...

[|alby|]

Originariamente inviato da Nik4sil

E che risposta è "che se ne fanno"?
Se come scarto hai un qualcosa di ricercato e costoso lo butti?

Anche io con le mie puzzette produco metano e idrogeno ma mica mi preoccupo di conservarlo

[zappy]

Originariamente inviato da |alby|

Anche io con le mie puzzette produco metano e idrogeno ma mica mi preoccupo di conservarlo

ti servirebbe una fiamma pilota

[_fred_]

Originariamente inviato da hibone

precisazione: la fiamma è blu se la miscela che brucia è stechiometrica...
sennò la fiamma è gialla per via dello strato ossidante più esterno...

se prendi un fornello, che miscela aria e gas, e brucia la miscela, vedi che la fiamma è blu solo al centro...
se prendi un accendino di quelli della bic, che non miscela un bel niente, la fiamma è completamente gialla...
se prendi una torcia ( da taglio ad esempio ) a gas+ossigeno, in quel caso la fiamma sarà perfettamente blu...
per la questione "inquinanti" il discorso è completamente a parte, e il ragionamento del tipo "saggio alla fiamma" non vuol dire assolutamente nulla.

dato che l'argomento è suscettibile di cassandre evitiamo di sfruttare le nozioni di cultura generale per fare facili allarmismi...
...cut...

Non ci avevo pensato, stupidamente credevo che la combustione avvenisse sempre in maniera stechiometrica.

[Nik4sil]

Originariamente inviato da |alby|

Anche io con le mie puzzette produco metano e idrogeno ma mica mi preoccupo di conservarlo

Eh si, proprio la stessa cosa

[|alby|]

Originariamente inviato da Nik4sil

Eh si, proprio la stessa cosa

Si però in piccolo



A parte gli scherzi qualcuno aveva pensato di recuperarlo dalle mucche

[Jarni]

Mucca-kamikaze.

[pacasa]

Originariamente inviato da |alby|

Allora usano fiamme pilota alte tre metri -.-
Mi pareva ovvio che non parlassi della fiamma pilota ma evidentemente non è così.

se sfiaccolasse vedresti delle fiamme alte almeno 30 m.
Quello che è strano è che alla saras i piloti non siano coperti, di solito sono circodanti da una pannellatura e non si vedono.

Originariamente inviato da jumpjack

e' una cazzata... ma è vero: qualunque centrale elettrica funziona cosi', persino quelle nucleari!
Si', siamo nel 2010 e tutta la nostra tecnologia è ancora basata sul vapore!!!

Se dalla rivoluzione industriale ad oggi non si è trovato niente di meglio è perchè forse niente di meglio non esiste
Si sfrutta il cambiamento di fase di un fluido che viene compresso in fase liquida e viene espanso in fase gassosa, il caso vuole poi che tale liquido:

- sia facilmente disponibile
- abbia una capacità termica elevata
- possa essere utilizzato senza problemi ambientali

[|alby|]

Originariamente inviato da pacasa

se sfiaccolasse vedresti delle fiamme alte almeno 30 m.

30 metri sinceramente mi pare esagerato.
Sono passato decine e decine di volte affianco alla raffineria e la fiammella pilota si distingue chiaramente ( quelle poche volte che la fiamma non è grande)
A volte la fiamma diventa molto più grande e violacea, certe volte fa talmente tanto fumo che invade i paesi vicini.

Originariamente inviato da pacasa

Quello che è strano è che alla saras i piloti non siano coperti, di solito sono circodanti da una pannellatura e non si vedono.

Nella fiaccola a sinistra si distingue chiaramente la fiamma pilota.

[pacasa]

Chiaramente la fiamma dipende da cosa si brucia e, per definizione, in una flare non sai mai cosa bruci

comunque, nel caso di idrocarburi, una fiamma potrebbe essere questa:



EDIT: per avere un riferimento sulle dimensioni considera che il corrimano della passerella solitamente è alto 1,5 m. Quel pezzo di lamiera cilindrico subito sopra è la copertura della fiamma pilota che dicevo.

[ziozetti]

Originariamente inviato da PHCV

se non sai come stoccarlo e trasportarlo.... sì!

Per stoccare l'idrogeno è sufficiente un compressore, un serbatoio ad alta pressione e un carro bombolaio per trasportarlo.

Il problema è che l'energia elettrica costa e il mercato dell'idrogeno è monopolio dei grandi gasisti.
Se consideri inoltre che qualsiasi progetto che contenga la parola idrogeno viene sovvenzionato dalla UE, hai scoperto perché lo bruciano.

[|alby|]

Forse era cosi grande quando si mandava in fiaccola il gpl piuttosto che imbombolarlo come fanno adesso.

P.S inoltre non capisco come mai abbiano costruito un ventolone gigante (si vede nella foto) invece di fare un sistema di teleriscaldamento.

[ziozetti]

Originariamente inviato da xcdegasp

un'industria chimica non è sempre a 360° anche perchè ha dei costi che bisogna affrontare quindi quello che per l'azienda A è scarto per un'azienda B è materia prima

questa cenntrale costa 5 volte tanto perchè attualmente, nonostante sia una tecnologia pronta già da metà anni 80 non è mai stata messa in pratica quindi le prime costeranno un botto e se la cosa prende piede man mano diventerà più economico costruirle.

se non erro l'anno scorso si parlava anche di incentivare la realizzazione dei primi distributori per l'idrogeno a uso veicolare...

Entrambe le cose in grassetto spero non accadano mai.

La prima poiché la richiesta di idrogeno per uso industriale ma non per combustione è (crisi a parte) elevata e purificare l'idrogeno prodotto come scarto è cosa semplice.

Per la seconda faccio riferimento a quanto scritto qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2220899
E' molto difficile al momento (e anche in futuro) circolare con idrogeno gassoso.

PS: all'Agip di Assago stanno testando un distributore misto CH4/H2 per le auto della regione Lombardia.

[ziozetti]

Quoto dall'altra discussione:

Originariamente inviato da !fazz

infatti come ho scritto sopra l'uso intensivo dell'idrogeno deve seguire un miglioramento netto delle tecnologie di stoccaggio appunto perchè le bombole attuali non sono sufficenti

Esistono bombole a 350 bar, ma il CdS non ne permette la circolazione su strada.
Bisogna inoltre considerare gli altissimi costi di compressione dell'idrogeno a 400 bar e il peso delle bombole (non so quanto pesino le bombole per idrogeno, ma una bombola di azoto da 40 l pesa circa 40 kg!).
Liquefare è una bestemmia economica.