Nintendo 3DS: 3D disattivabile e nuove misure anti-pirateria

[xxxxxxxx]

*Se queste persone non alzassero i prezzi dei giochi e altri non abbassassero o lasciassero le buste paghe invariate...sicuramente sarei una delle persone che compra i giochi originali...questo significa che avrebbero un cliente in più assieme ai taqnti altri che già beneficiano di un gioco valido.... questo andrebbe solo a vantaggio della Nintendo....

[OldDog]

Originariamente inviato da chaosbringer

Giusto una precisazione, visto che l'ho letto parecchie volte su questo sito:
Quella del Nintendo 3DS NON è stereoscopia.
Uno stereogramma prevede che i due occhi ricevano due immagini diverse, da cui il cervello umano elabora la profondità della scena (come avviene in natura).
La tecnologia che si usa sul DS3 è quella dell'head tracking: la telecamera rileva la posizione dell'osservatore e adatta la prospettiva della scena visualizzata di conseguenza.

Temo tu sia stato tratto in inganno dalle prime notizie, dove molti accostarono l'annuncio del DS 3D con una DEMO sw nata per il più classico DSi.
In quel filmato, visibile su Youtube, la telecamerina del DSi è usata come spieghi tu, per l'head tracking e la demo lo evidenzia bene, con effetti immersivi interessanti.
Tuttavia quella DEMO NON rappresenta l'annuncio del DS 3D, come più volte spiegato anche dai nipponici.

[SuperMater]

Originariamente inviato da MaxArt

Sì sì, vabbé, anche sul DSi avevano messo nuove misure antipirateria, poi s'è visto com'è andata

Per quanto ne so far partire un gioco in dsi mode non è ancora possibile, è uscito un video di un ragazzo che dimostra con una cartuccia piena di fili uscenti di far partire un homebrew dsi only, ma non si sa molto al riguardo, è possibile eseguire giochi - applicazioni delle vecchie versioni grazie alla sua retrocompatibilità.

Originariamente inviato da Elrim

quando la PSX era in vendita Nintendo aveva solo il SuperNintendo, non piratabile. Un anno e mezzo dopo ci fu il Nintendo64, anch'esso non piratabile.

Onestamente non ricordo che nemmeno il Gamecube fosse piratato (ma forse sbaglio), ma sono convinto che DS e Wii detengano sicuramente il primato in fatto di software piratato per console Nintendo.

Erano piratabili, alcune soluzioni erano anche accessibili, la neoflash è molto famosa in questo ambito, ma in europa non sono state molto diffuse e trovarle attualmente è molto difficile, volevo comprare per sfizio una per il mio vecchio game boy e volevano 70 dollari...

Originariamente inviato da chaosbringer

Giusto una precisazione, visto che l'ho letto parecchie volte su questo sito:
Quella del Nintendo 3DS NON è stereoscopia.
...

??
http://lmgtfy.com/?q=parallax+barrier

Tralasciando la storia delle console dove ognuno dice e pensa la sua (giustissimo), io credo che se la psp fosse stata più disponibile all'esecuzione delle homebrew (non parlo di pirateria) l'nds non avrebbe avuto queste cifre di mercato, l'hardware di quest'ultima non è molto propositiva.

L'r4 che sarà la più famosa ma è praticamente morta da tempo, è un dispositivo (uno dei tanti ma raramente a quanto pare la legge vieta solo l'r4) che ti permette d'eseguire codice non autenticato sulla console, esiste una comunity enorme d'applicazioni alcune molto utili per l'nds anche per la psp: client messenger come beup, client irc, applicazioni vnc, dslinux, per usare l'nds come gamepad, web browsers e perchè no anche giochi come Warcraft Tower Defence che è molto carino ed è fatto molto bene.

Perchè non posso usarle?, perchè è un reato la semplice detenzione o vendita di una r4?, date la possibilità di creare una piattaforma seria per lo sviluppo delle applicazioni di terze parti eseguibili da console, e cosi almeno il blocco di queste "schede pirate", "pirateria" e quant'altro sarà più sensato.

IMHO.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Holy87

Io penso che pagare il più stupido giochino per DS 40€ sia pirateria.

I "più stupidi giochini" per DS non li paghi 40 euro, li puoi trovare anche a 15 o meno. Lo stesso Brain Training lo trovi a 20.

Originariamente inviato da xxxxxxxx

*Se queste persone non alzassero i prezzi dei giochi e altri non abbassassero o lasciassero le buste paghe invariate...sicuramente sarei una delle persone che compra i giochi originali...questo significa che avrebbero un cliente in più assieme ai taqnti altri che già beneficiano di un gioco valido.... questo andrebbe solo a vantaggio della Nintendo....

Non è che alzano i prezzi perché si divertono a farlo, si badi. E' anche vero che i giochi, oggigiorno, sono parecchio più complessi rispetto ad un tempo.
In ogni caso, un gioco io lo pagavo 100 mila lire 10 anni fa, oggi lo pago 50 euro, e tutto considerato non mi lamento più di tanto. Mi ricordo ancora che nel 1996 pagai 110 sacchi Ascendancy e solo perché il negoziante mi fece lo sconto di 10

Originariamente inviato da SuperMater

Per quanto ne so far partire un gioco in dsi mode non è ancora possibile, è uscito un video di un ragazzo che dimostra con una cartuccia piena di fili uscenti di far partire un homebrew dsi only, ma non si sa molto al riguardo, è possibile eseguire giochi - applicazioni delle vecchie versioni grazie alla sua retrocompatibilità.

E' possibile che l'interesse intorno al DS sia anche un po' scemato e non ci sia più la disponibilità ad investire sugli hacker per tirare fuori un dispositivo che, probabilmente, avrebbe poco mercato. Il DSiWare è ancora poco evoluto, i giochi DSi-only sono una manciata rispetto agli oltre 4000 del DS/DSL.
Probabilmente aspettano anche loro l'uscita del 3DS per avere una nuova sfida

Tralasciando la storia delle console dove ognuno dice e pensa la sua (giustissimo), io credo che se la psp fosse stata più disponibile all'esecuzione delle homebrew (non parlo di pirateria) l'nds non avrebbe avuto queste cifre di mercato, l'hardware di quest'ultima non è molto propositiva.

No, ma, francamente... davvero credi che il mondo homebrew muova cifre significative di hardware? Io non direi proprio.
Anzi, la community homebrew della PSP è assai evoluta e si diverte un mondo grazie alla maggior potenza della console rispetto al DS. Il fatto, però, è che le PSP - soprattutto in passato - sono sì piratabili ma per far partire i giochi spesso si deve smadonnare, mentre con le cartucce pirata per DS, in particolare da quando c'è l'autopatch, è tutto automatico e funziona una meraviglia.
Ecco, quello invece può in effetti muovere qualcosa!

Perchè non posso usarle?, perchè è un reato la semplice detenzione o vendita di una r4?

Perché la semplice esecuzione di codice non autorizzato da Nintendo è una violazione dei termini d'uso.

[SuperMater]

Originariamente inviato da MaxArt

E' possibile che l'interesse intorno al DS sia anche un po' scemato e non ci sia più la disponibilità ad investire sugli hacker per tirare fuori un dispositivo che, probabilmente, avrebbe poco mercato. Il DSiWare è ancora poco evoluto, i giochi DSi-only sono una manciata rispetto agli oltre 4000 del DS/DSL.
Probabilmente aspettano anche loro l'uscita del 3DS per avere una nuova sfida

L'interesse di far partire la dsi in DSi mode non è quello di eseguire DSIWare (che come hai detto tu non è molto diffuso) ma è quello di riuscire a sfruttare a pieno le capacità del DSI (webcam, processore,lettore sd), che potrà essere utilizzato per lo sviluppo di nuove applicazioni, per esempio il dsbrowser per il dslite venne "annullato" quasi subito perchè era semplicemente lentissimo, la nintendo non diede più supporto su quest'applicazione e fece una nuova, DSIBrowser e venne installata direttamente sul nuovo modello della console, come vedi è un tema tutt'altro che di poco interesse.

Originariamente inviato da MaxArt

No, ma, francamente... davvero credi che il mondo homebrew muova cifre significative di hardware? Io non direi proprio.
Anzi, la community homebrew della PSP è assai evoluta e si diverte un mondo grazie alla maggior potenza della console rispetto al DS. Il fatto, però, è che le PSP - soprattutto in passato - sono sì piratabili ma per far partire i giochi spesso si deve smadonnare, mentre con le cartucce pirata per DS, in particolare da quando c'è l'autopatch, è tutto automatico e funziona una meraviglia.
Ecco, quello invece può in effetti muovere qualcosa!

Si, capisco il tuo punto di vista, ma immagina se la psp fosse stata più accessibile per le homebrew, (tu stesso hai detto che è molto evoluta e potente e anche come prezzo dsi-psp siamo li) cosi facendo avrebbe venduto sicuramente di più, al mio avviso molti utenti preferiscono una console predisposta alle homebrew rispetto ad una chiusa, è da considerare inoltre che l'eula della psp non da la possibilità d'eseguire legalmente le homebrew (e non solo) per l'nds invece questo non accade.

Tralasciando ovviamente i bambini da 2 a 12 anni che hanno l'nds solo per i giochi piratati, e che sicuramente rappresentano una fetta molto significativa di mercato, ma questo ovviamente è una mia opinione.

Originariamente inviato da MaxArt

Perché la semplice esecuzione di codice non autorizzato da Nintendo è una violazione dei termini d'uso.

Fonte?, no, in realtà non è cosi, se la console non viene manomessa l'operazione è legale, addirittura nulla ti vieta di fare delle PROPRIE copie di sicurezza ed eseguirle su questi dispositivi (diversamente dalla psp e dalla ps3 dove c'è un eula molto restrittivo).

La nintendo è stata costretta a fare causa ed è stato attestato che l'r4 favorisce l'uso di copie illegali e cosi è stata bannata (in italia ed altri paesi).

Capiamo ovviamente che ogni paese ha delle regole/leggi interne, proprio come l'italia per esempio, ed è per questo che tramite una sentenza le cose possono cambiare, un pò come tassare i supporti perchè anch'essi favoriscono la pirateria ma nel resto dei paesi non stai violando la legge se sei in giro con una flash card in mano.

[MaxArt]

Originariamente inviato da SuperMater

L'interesse di far partire la dsi in DSi mode non è quello di eseguire DSIWare (che come hai detto tu non è molto diffuso) ma è quello di riuscire a sfruttare a pieno le capacità del DSI (webcam, processore,lettore sd), che potrà essere utilizzato per lo sviluppo di nuove applicazioni, per esempio il dsbrowser per il dslite venne "annullato" quasi subito perchè era semplicemente lentissimo, la nintendo non diede più supporto su quest'applicazione e fece una nuova, DSIBrowser e venne installata direttamente sul nuovo modello della console, come vedi è un tema tutt'altro che di poco interesse.

Ma perché, in quanti ci navigano col DSi? Adesso sarà anche più veloce e pure nettamente, ma credo che i limiti della navigazione col DS siano anche altri. In primis, la risoluzione molto bassa (al max hai 256x384). Francamente non credo che sia quello il punto che fa muovere il DSi, o meglio non credo faccia muovere gli hacker.
Anche le varie card che c'erano agli inizi per DS erano degli accrocchi paurosi che sporgevano di diversi centimetri, solo che c'era tutto un mercato pronto ad accoglierle. Ora non più.

Fonte?, no, in realtà non è cosi, se la console non viene manomessa l'operazione è legale, addirittura nulla ti vieta di fare delle PROPRIE copie di sicurezza ed eseguirle su questi dispositivi (diversamente dalla psp e dalla ps3 dove c'è un eula molto restrittivo).

Uhm, aspetta, specifico meglio: l'esecuzione di codice non autorizzato su DS presuppone l'uso di queste card, che di fatto bypassano la protezione del DS. In sostanza, è proprio questo punto ad essere illegale.
Si può sviluppare e detenere codice che può essere eseguito su DS (e ci mancherebbe) ma di fatto puoi farlo girare solo su emulatori perché non hai un modo legale di farlo andare sul DS.
La copia di sicurezza in Italia è permessa, il problema è che per ottenerla devi ancora una volta scavalcare le misure di sicurezza del dispositivo, cosa che non si può fare. E non vale solo per le cartucce DS, s'intende, ma anche per i Blu-Ray ad esempio. La nostra legislazione è (ma guarda un po') lacunosa in questo punto: garantisce un diritto ma non assicura che si possa sfruttarlo.

[II ARROWS]

Originariamente inviato da MaxArt

Perché la semplice esecuzione di codice non autorizzato da Nintendo è una violazione dei termini d'uso.

Ma anche no. Termini d'uso? Ma perché continui a tirare fuori parole a vanvera?

Le condizioni di utilizzo esistono solo per un SERVIZIO. E il DS è hardware, l'ho COMPRATO e ci faccio quello che mi pare. Non è in comodato d'uso, non l'ho noleggiato. È MIO.

Originariamente inviato da SuperMater

Fonte?, no, in realtà non è cosi, se la console non viene manomessa l'operazione è legale.

Anche se la "manometti", termine errato tralaltro. Tu POSSIEDI un oggetto e ci fai quello che ti pare. Quello che non puoi fare, è utilizzare software senza averne il diritto. Diritto che ottieni alle condizioni che decide il produttore.
Che può decidere di fartelo pagare, o no (normalmente un homebrew è gratuito).

Originariamente inviato da MaxArt

Si può sviluppare e detenere codice che può essere eseguito su DS (e ci mancherebbe) ma di fatto puoi farlo girare solo su emulatori perché non hai un modo legale di farlo andare sul DS.

Beh, non esistono emulatori legali per DS...

Inoltre, lo sviluppo del software è dubbio: è sviluppato con i kit di sviluppo Nintendo senza averne la licenza? Oppure lo è con altri kit che non hanno niente a che fare?
In ogni caso il problema non cade sull'utilizzatore ma solo su chi ha sviluppato il software.

[MaxArt]

Originariamente inviato da II ARROWS

Ma anche no. Termini d'uso? Ma perché continui a tirare fuori parole a vanvera?

Ho già specificato (leggi più avanti) e ti invito a piantarla coi flame.

Beh, non esistono emulatori legali per DS...

L'hardware del DS è noto, niente impedisce di farne un emulatore. Quel che è illegale è scaricare la ROM interna del DS per farlo funzionare, ma non mi risulta che nessuno ne abbia bisogno.
Nessun emulatore emula un DS in tutto e per tutto (dall'accensione al menù al caricamento dei giochi), fanno solo partire i programmi con l'hardware emulato.

Inoltre, lo sviluppo del software è dubbio: è sviluppato con i kit di sviluppo Nintendo senza averne la licenza? Oppure lo è con altri kit che non hanno niente a che fare?

La seconda che hai detto.
http://www.devkitpro.org/

[SuperMater]

Non voglio iniziare con le solite discussioni che si creano su questo forum, con questo spirito provo a rispondere.

Originariamente inviato da MaxArt

Ma perché, in quanti ci navigano col DSi? Adesso sarà anche più veloce e pure nettamente, ma credo che i limiti della navigazione col DS siano anche altri. In primis, la risoluzione molto bassa (al max hai 256x384). Francamente non credo che sia quello il punto che fa muovere il DSi, o meglio non credo faccia muovere gli hacker.

Questo è un tuo punto di vista, io penso che riuscire a far partire il DSI in dsimode sarebbe un grande successo, con la tua mentalità non sarebbero riusciti ad emulare il CPS3 dopo 10 anni, a nessuno interessava questo sistema, ovviamente parliamo di hacker, in quanto al display, beh si è piccolo, piccolo come quello di alcuni vecchi terminali smartphone, dovremmo capire quanto sia importante allora navigare su queste risoluzioni, non per vedere hwupgrade.it ma magari controllare la posta e quant'altro solo per citarne alcuni.

Originariamente inviato da MaxArt

Uhm, aspetta, specifico meglio: l'esecuzione di codice non autorizzato su DS presuppone l'uso di queste card, che di fatto bypassano la protezione del DS. In sostanza, è proprio questo punto ad essere illegale.
Si può sviluppare e detenere codice che può essere eseguito su DS (e ci mancherebbe) ma di fatto puoi farlo girare solo su emulatori perché non hai un modo legale di farlo andare sul DS.
La copia di sicurezza in Italia è permessa, il problema è che per ottenerla devi ancora una volta scavalcare le misure di sicurezza del dispositivo, cosa che non si può fare. E non vale solo per le cartucce DS, s'intende, ma anche per i Blu-Ray ad esempio. La nostra legislazione è (ma guarda un po') lacunosa in questo punto: garantisce un diritto ma non assicura che si possa sfruttarlo.

No guarda ti dico molto serenamente che stai dando una informazione sbagliata, non è illegale farlo, diventa illegale solo quando l'nds viene "flashato" con un firmware non ufficiale o quando una legge locale indica il contrario, ma se riesci a dimostrare con prove concrete quanto hai affermato sono pronto a darti ragione.

Originariamente inviato da II ARROWS

Ma anche no. Termini d'uso? Ma perché continui a tirare fuori parole a vanvera?

Le condizioni di utilizzo esistono solo per un SERVIZIO. E il DS è hardware, l'ho COMPRATO e ci faccio quello che mi pare. Non è in comodato d'uso, non l'ho noleggiato. È MIO.
Anche se la "manometti", termine errato tralaltro. Tu POSSIEDI un oggetto e ci fai quello che ti pare. Quello che non puoi fare, è utilizzare software senza averne il diritto. Diritto che ottieni alle condizioni che decide il produttore.
Che può decidere di fartelo pagare, o no (normalmente un homebrew è gratuito).
Beh, non esistono emulatori legali per DS...

Inoltre, lo sviluppo del software è dubbio: è sviluppato con i kit di sviluppo Nintendo senza averne la licenza? Oppure lo è con altri kit che non hanno niente a che fare?
In ogni caso il problema non cade sull'utilizzatore ma solo su chi ha sviluppato il software.

No guarda, questo è valido se non ti viene esplicitamente vietato, ma comunque queste operazioni spesso invalidano la garanzia, capita, come ho detto in precedenza con la psp e la ps3 che sia presente un EULA, una licenza d'uso, non ti è concessa l'esecuzione di queste operazioni, ti invito a leggerlo cosi avrai una idea più chiara

Per il devkit ti hanno già risposto.

Ciao ragazzi

[SuperMater]

Tralasciando discussioni inutili...

@OldDog
sono pienamente d'accordo con te, sul forum c'è un mercato dell'usato per giochi xbox che funziona bene, molti hanno 2000 giochi piratati per l'nds ma questo è puro fanatismo o al massimo è un ragazzino che ha comprato l'nds da un piccolo negozio ed ha chiesto al venditore di riempirglielo di r*ms, ma molti di questi vengono a malapena visionati, basta che hanno ben 10, pokemon e super mario per essere felici e soddisfatti, tra l'altro con tutti quei giochi i ragazzini possono diventare completamente matti

Originariamente inviato da Elrim

piratabile tramite escamotages e periferiche fuori portata della massa.

Dipende, se eri disposto a comprare diversi giochi per l'n64 in alcuni casi era conveniente usare i dispositivi di backup, ovviamente non c'erano paragoni rispetto alla ps1.

Originariamente inviato da II ARROWS

Elrim, lo so degli errori. In realtà l'errore più grande di Nintendo non è stato il supporto a schede del N64. Scelta che preferisco al CD visto la qualità grafica dei giochi e i caricamenti.

Beh, no so se la qualità grafica possa dipendere dal supporto, cd-rom contro rom alla fine è solo data, la capienza era decisamente maggiore per i cdrom, per la velocità invece la ps1 aveva un pietoso lettore a 2x, all'epoca c'era il dreamcast e ti assicuro che i tempi di caricamento erano molto bassi.

Le cartucce hanno il vantaggio di poter immagazzinare i salvataggi e d'implementare nuove tecnologie direttamente dal gioco (on chip come Star Fox per Snes).

Io penso che l'n64 sia "fallito" proprio perchè è stato offuscato dall'enorme successo della ps1, facilitato sicuramente dalla pirateria. E' incredibile come nel giro di pochi anni la ps1 fosse in possesso di un mercato enorme ed in continua espansione, molti allora lavoravano vendendo le copie di backup in grandi quantità anche perchè i masterizzatori non erano molto diffusi, l'n64 alla fine era diventata una console non molto conveniente, pochi ne avevano una a casa e chi magari poteva permettersi una console optava spesso per la ps1, di conseguenza pochi avevano la possibilità di scambiarsi i giochi, non si trovavano i joystick originali, pack, ecc.

Per la Nintendo Ds penso sia stata avvincente la proposta; una console "innovativa", con un costo non molto eccessivo, retrocompatibile e con funzionalità interessanti, supportati da un robusto parco giochi, la nintendo almeno su questo ci sa fare, ovviamente anche un pò di pubblicità ingannevole è riuscita a dare il suo contributo

Ciao.

[MaxArt]

Originariamente inviato da SuperMater

No guarda ti dico molto serenamente che stai dando una informazione sbagliata, non è illegale farlo, diventa illegale solo quando l'nds viene "flashato" con un firmware non ufficiale o quando una legge locale indica il contrario, ma se riesci a dimostrare con prove concrete quanto hai affermato sono pronto a darti ragione.

Al momento non posso darti link precisi, ma se ne era discusso in lungo e in largo soprattutto ai tempi delle sentente "contro la R4" qui in Italia. Era sorta chiaramente la domanda se tali dispositivi fossero illegale in sé oppure no, e si era arrivati alla conclusione che il possesso non era illegale, ma l'uso sì proprio per il motivo che ho detto (il bypass delle protezioni della console).
In seguito alle sentenze poi gli amministratori hanno deciso di chiudere direttamente tutti i thread inerenti alle R4 et similia e di aprire una nuova discussione sul DS, anche se non si parlava mai esplicitamente di ROM né di tecniche di pirateria e neppure di dove comprare le schedine. Era una discussione prettamente tecnica ma tant'è... politica del forum

Originariamente inviato da SuperMater

Io penso che l'n64 sia "fallito" proprio perchè è stato offuscato dall'enorme successo della ps1, facilitato sicuramente dalla pirateria.

Ecco, in un certo senso si può proprio dire che "la pirateria ha ammazzato la Nintendo"... ma perché ce n'era troppa poca
Ed invece si riversava sulla PSX, rendendola una console molto più appetibile.

[robgerr]

Io propongo alla Nintendo che nella nella 3DS invece di far disattivare il 3D dopo diverse ore di gioco deve apparire il seguente messaggio:
Andate a giocare a pallone bambini invece di "distruggervi" gli occhi con questi videogiochi.

Penso ke sia più giusto e salutare.

[surfmast3r]

ancora questa storia della nintendo si lamenta della pirateria sul ds... ma veramente credono che se i giochi non fossere stati piratabili tutti quei milioni di giochi scaricati sarebbero stati comprati (magari glieli confeziona la marmotta )? i giochi effettivamente tripla A per ds le persone li comprano eccome, gli altri secondo me neanche li avrebbero prodotti, basta farsi un giro dalla fnac o dai grandi distributori e vedere i titoli che hanno disponibili rispetto a quelli che esistono (praticamente solo i piu blasonati, e "ovviamente" aggiungerei)

[chaosbringer]

Mi era sfuggito leggendo, se è così mi cospargo il capo di cenere...
È che molti parlano del 3d sul nuovo DS (o come si chiamerà) presentando QUELLA famosa demo, ho fatto il collegamento in automatico con questa notizia...