ahmadinejad ordina arricchimento uranio al 20%

[girodiwino]

Originariamente inviato da חוה

dal momento in cui si aderisce a trattati internazionali ( Npt) certe libertà non dovrebbero più esistere

Non è così semplice: il fatto che tu non abbia un contratto stipulato con tizio non significa che tu lo possa uccidere per il solo fatto che il cattivone con te non ci vuole parlare.
L'iran è uno stato sovrano e come tale va trattato; se l'onu è stata resa una conventicola di inetti incapaci di trovare soluzioni ai problemi è colpa dell'Iran?

Per me la si può anche rimandare all'età della pietra, ma poi che non mi si venga a parlare di ideali di libertà, di giornate della memoria, di 11 settembre, di diritti umani, di costituzione come criterio d'azione; si ammetta che dietro di noi c'è solo la gorgone del potere pronta a pietrificare chiunque si azzardi ad interrogarla sul perchè è lì.
Dimostreremmo a questo punto la bieca e atroce contraddittorietà del nostro sistema di vita e ammetteremmo che siamo talmente inetti da non riuscire a fare altro che risse per risolvere i nostri problemi.

[Dream_River]

Originariamente inviato da girodiwino

Non è così semplice: il fatto che tu non abbia un contratto stipulato con tizio non significa che tu lo possa uccidere per il solo fatto che il cattivone con te non ci vuole parlare.
L'iran è uno stato sovrano e come tale va trattato; se l'onu è stata resa una conventicola di inetti incapaci di trovare soluzioni ai problemi è colpa dell'Iran?

Per me la si può anche rimandare all'età della pietra, ma poi che non mi si venga a parlare di ideali di libertà, di giornate della memoria, di 11 settembre, di diritti umani, di costituzione come criterio d'azione; si ammetta che dietro di noi c'è solo la gorgone del potere pronta a pietrificare chiunque si azzardi ad interrogarla sul perchè è lì.
Dimostreremmo a questo punto la bieca e atroce contraddittorietà del nostro sistema di vita e ammetteremmo che siamo talmente inetti da non riuscire a fare altro che risse per risolvere i nostri problemi.

Mi sembra che ti sfugga un dettaglio

L'occidente e l'Iran non hanno un problema fra di loro
L'occidente ha un problema che è l'Iiran
Un problema di un paesino che non ha alcuna intenzione di dimostrare posizioni pacifiche, quando ha più volte dimostrato di voler vedere Israele e gli alleati occidentali rasi al suolo in una scenografia degna di Fallout

Per quanto riguarda il discorso della Gorgone, siamo tutti adulti e vaccinati, dovremmo saperlo che il mondo non gira sugli ideali, ma sulle dinamiche di affermazione del potere di cui gli ideali sono solo uno strumento

[rip82]

Originariamente inviato da Tommy81

Pensi che tutti quelli che hanno iniziato una guerra non sapevano quali erano le condizioni tremende che avrebbero determinato la fine?
La guerra d'attacco di per sè stessa non è un'azione filantropica. E' una decisione estrema, irrazionale e illogica che contempla anche l'autoannientamento.

Una guerra non e' come quando vai a "fare brutto" a uno che ti ha ciulato la donna, costa cara e puo' farti fare una brutta fine, e' una soluzione ben ponderata, come l'intervento americano in Iraq, che si misura in barili.

Originariamente inviato da Dream_River

*



Annullare la controparte è una soluzione, e ogni giorno che passa Ahmadinejad (Sia chiaro, lo letto sul titolo del post, figurarsi se improvvisamente mi ricordo un nome del genere) con la sua politica sembra volerci sempre più convincere che sia l'unica
Arricchiamento di Uranio in barba alla comunità internazionale
Impianti nucleari nascosti
per quanto ancora dovremo farci prendere in giro?

Ahmadinejad non conta una fava, chi comanda e' Khamenei con la cricca clericale, e non penso che vogliano portarsi a casa della democrazia d'esportazione, piuttosto stanno cercando un modo per contare di piu' in ambito internazionale, per il momento con scarso successo.

Originariamente inviato da Varilion

Non credo bombarderanno mai Israele. Ma non è mistero che al di la della propaganda agli iraniani non frega nulla di Israele in se. Quello che cominceranno a fare è usare il "deterrente nucleare" e la "diplomazia atomica" per allungare i tentacoli sui paesi del golfo, Barhein, Iraq, Kuwait, EAU....e magari anche Arabia Saudita.

Il fatto che proponga di "scambiare" uranio definito "weapon-usable" (benchè le atomiche americane e russe credo usino uranio arricchito almeno all'85%) è al limite della dichiarazione di guerra.

Esattamente quello che intendo io.

Originariamente inviato da Gio22

è cosi.

Se però aggiungiamo che l'iran finanzia gruppi,riconosciuti da più paesi come "terroristici",allora il problema diventa,nelle mani di chi può finire ?

I gruppi terroristi ai vertici hanno uomini vicini al potere, non fanno nulla che dispiaccia a Iran e Siria, io non me ne preoccuperei.

Originariamente inviato da Freeskis

se si spianassero fra di loro non sarebbe poi tanto male




google viene aggiornato così spesso ?

Ma e' evidente che si tratti di una battuta...

[girodiwino]

Originariamente inviato da Dream_River

Mi sembra che ti sfugga un dettaglio

L'occidente e l'Iran non hanno un problema fra di loro
L'occidente ha un problema che è l'Iiran
Un problema di un paesino che non ha alcuna intenzione di dimostrare posizioni pacifiche, quando ha più volte dimostrato di voler vedere Israele e gli alleati occidentali rasi al suolo in una scenografia degna di Fallout

Per quanto riguarda il discorso della Gorgone, siamo tutti adulti e vaccinati, dovremmo saperlo che il mondo non gira sugli ideali, ma sulle dinamiche di affermazione del potere di cui gli ideali sono solo uno strumento

ma guardando ai fatti l'iran al suo attivo non ha poi tante guerre inutili come gli usa alle sue spalle, in effetti a parte saper tenere bene l'ordine pubblico e lanciare dei satelliti non ha fatto nulla...

ricollegandosi all'ordine pubblico mi collego all'ultima parte del tuo post: allora dobbiamo ammettere che tutti nostri valori umani e civili sono carta straccia da utilizzare come meglio crediamo? tanto valeva rimanere all'età della pietra allora, facevamo meno fatica e ci saremmo risparmiati quelli inutili biblioteche di filosofia che sono solo joule messi da parte ed ordinati per autore e data...
il vero problema sta nell'apparente, e quindi forse sostanziale, impossibilità di condurre verso le nostre opinioni* l'altro senza usare la forza. tutto ciò rende i nostri ordinamenti contraddittori e fallaci.


*opinioni che presupponiamo (perchè?) essere migliori (in base a cosa?) di quelle dell'altro; la maggior qualità evidentemente non attrae questo "altro" che deve essere "obbligato" ad essere d'accordo con noi.
se è diversamente ammettiamo di non essere diversi di ahmadinejad se non per il fatto che ce l'abbiamo più grosso di lui. ottimo risultato per 2.5 millenni di pensiero, propongo una standing ovation

[girodiwino]

p.s. sintetizzando: a livello razionale se i nostri ordinamenti sono fallaci, perchè devono essere presi a modello o utilizzati come formanti?

[Tommy81]

Originariamente inviato da rip82

Una guerra non e' come quando vai a "fare brutto" a uno che ti ha ciulato la donna, costa cara e puo' farti fare una brutta fine, e' una soluzione ben ponderata, come l'intervento americano in Iraq, che si misura in barili.

Appunto misurare una guerra in barili non è un metro filantropico e neanche una soluzione ben ponderata.
L'Iran per poter alzare la voce deve avere l'atomica, l'hanno capito tutti. Sul fatto che la useranno o meno, questo è da discutere. Personalmente non escluderei che la usino né che facciano scelte razionali né che agiscano in maniera ponderata.

[חוה]

Originariamente inviato da girodiwino

Non è così semplice: il fatto che tu non abbia un contratto stipulato con tizio non significa che tu lo possa uccidere per il solo fatto che il cattivone con te non ci vuole parlare.
L'iran è uno stato sovrano e come tale va trattato; se l'onu è stata resa una conventicola di inetti incapaci di trovare soluzioni ai problemi è colpa dell'Iran?

.

sinceramente non ho ben compreso l'esempio che poni

so però che tutte la nazioni del mondo ( tranne tre tra cui non c'è l'iran) hanno firmato il trattato per la non proliferazione nucleare, e con l'arricchimento al 20% l'iran ha intrapreso la
strada della violazione

[pistacchio89]

Originariamente inviato da Dream_River

Mi sembra che ti sfugga un dettaglio

L'occidente e l'Iran non hanno un problema fra di loro
L'occidente ha un problema che è l'Iiran
Un problema di un paesino che non ha alcuna intenzione di dimostrare posizioni pacifiche, quando ha più volte dimostrato di voler vedere Israele e gli alleati occidentali rasi al suolo in una scenografia degna di Fallout

Per quanto riguarda il discorso della Gorgone, siamo tutti adulti e vaccinati, dovremmo saperlo che il mondo non gira sugli ideali, ma sulle dinamiche di affermazione del potere di cui gli ideali sono solo uno strumento

Il problema dell'ocidente sono i fanatici occidentalisti e le loro politiche guerrafondaie e di saccheggio mascherate da lotte per la democrazia e i diritti umani.
Chiunque pernsi che l'Iran abbia la possibilità e la volontà di radere al suolo Israele e i suoi alleati con un attacco nucleare o pensi che voglia tirarci un missile in testa vive nel mondo dei sogni.
Dal punto di vista iraniano, paese che da anni viene quotidianamente minacciato, dotarsi di atomiche sarebbe una scelta più che sensata visto stati come la Corea del Nord che le hanno non sono stati aggrediti menre altri come l'Iraq sono stati invasi e depredati con il pretesto delle armi di distruzione di massa.

[fabio80]

Originariamente inviato da pistacchio89

Il problema dell'ocidente sono i fanatici occidentalisti e le loro politiche guerrafondaie e di saccheggio mascherate da lotte per la democrazia e i diritti umani.
Chiunque pernsi che l'Iran abbia la possibilità e la volontà di radere al suolo Israele e i suoi alleati con un attacco nucleare o pensi che voglia tirarci un missile in testa vive nel mondo dei sogni.
Dal punto di vista iraniano, paese che da anni viene quotidianamente minacciato, dotarsi di atomiche sarebbe una scelta più che sensata visto stati come la Corea del Nord che le hanno non sono stati aggrediti menre altri come l'Iraq sono stati invasi e depredati con il pretesto delle armi di distruzione di massa.

ok allora puntaci te la sveglia, saputello

[sweetlou]

L'uranio 235 arricchito al 20% è praticamente inutilizzabile per la costruzione di un ordigno nucleare in quanto la massa critica necessaria è molto maggiore rispetto a quella dell'uranio altamente arricchito dove ne servono almeno 50 Kg per un ordigno di pochi Kilotoni

[D.O.S.]

Originariamente inviato da fabio80

continuo ad attendere il fatidico giorno in cui li spianeranno

e il prezzo del petrolio schizzerà alle stelle mandando a ramengo l'intera economia mondiale ....


poi ci sarebbero pure le radiazioni ma se abbiamo fortuna e il vento spira nella direzione giusta se le vedono arrivare in pakistan e in India ... sempre che che non finiscano in ciclo nell'ecosistema locale e poi ce le ritroviamo nei prodotti che importiamo

[Dream_River]

Originariamente inviato da girodiwino

ma guardando ai fatti l'iran al suo attivo non ha poi tante guerre inutili come gli usa alle sue spalle, in effetti a parte saper tenere bene l'ordine pubblico e lanciare dei satelliti non ha fatto nulla...

Ma gli USA stanno dalla nostra parte, non abbiamo motivo di preoccuparci di Obama, ed inoltre a me non interessa fare giudizi morali sulle condotte dei diversi paesi, a nessuno interessa che la condotta dell'Iran sia "buona" o "malvagia", interessa che sia un rischio per noi

ricollegandosi all'ordine pubblico mi collego all'ultima parte del tuo post: allora dobbiamo ammettere che tutti nostri valori umani e civili sono carta straccia da utilizzare come meglio crediamo? tanto valeva rimanere all'età della pietra allora, facevamo meno fatica e ci saremmo risparmiati quelli inutili biblioteche di filosofia che sono solo joule messi da parte ed ordinati per autore e data...
il vero problema sta nell'apparente, e quindi forse sostanziale, impossibilità di condurre verso le nostre opinioni* l'altro senza usare la forza. tutto ciò rende i nostri ordinamenti contraddittori e fallaci.


*opinioni che presupponiamo (perchè?) essere migliori (in base a cosa?) di quelle dell'altro; la maggior qualità evidentemente non attrae questo "altro" che deve essere "obbligato" ad essere d'accordo con noi.
se è diversamente ammettiamo di non essere diversi di ahmadinejad se non per il fatto che ce l'abbiamo più grosso di lui. ottimo risultato per 2.5 millenni di pensiero, propongo una standing ovation

La dialettica fra i paesi rispecchia perfettamente la dialettica fra i singoli, non c'è rapporto che possa essere estraneo alla potenza che ogni nostra azione possa intraprendere
Il progresso come cammino verso un ipotetico miglioramento e la ragione come partecipazione a una realtà oggettiva esterna a noi sono miti morti nell'800
Ed è stata proprio la Filosofia a distruggere questi miti, non qualche strisciante male morale
L'unico progresso è quello del cambiamento delle forme (anche del potere)
A nessuno interessa essere "migliore" di Ahmadinejad, l'unico interesse che c'è è evitare una guerra che sebbene sarebbe un opportunità per l'occidente da uscire da questa crisi economica (ovviamente sarebbe l'industria bellica per prima a trainare fuori della crisi) sarebbe un terribile azzardo che è nel nostro interesse evitare
Ma è anche nostro interesse tutelarci da chi dimostra di avere come proprio interesse la distruzione di Israele e del Occidente

[Dream_River]

Originariamente inviato da pistacchio89

Chiunque pernsi che l'Iran abbia la possibilità e la volontà di radere al suolo Israele e i suoi alleati con un attacco nucleare o pensi che voglia tirarci un missile in testa vive nel mondo dei sogni.

Ovviamente fottersene delle richieste della comunità internazionale e tenere nascosti impianti di arricchimento del Uranio sono normali atteggiamenti di chi non ha niente da nascondere
Le varie negazioni dell'Olocausto e i vari auguri della distruzione di Israele e del'Occidente devono essere frutto di un allucinazione collettiva

Dovremmo tutti da bravi anti-imperialisti alzare le spalle e commentare con un "So ragaaaazziii"

[blamecanada]

Originariamente inviato da Dream_River

Ovviamente fottersene delle richieste della comunità internazionale e tenere nascosti impianti di arricchimento del Uranio sono normali atteggiamenti di chi non ha niente da nascondere
Le varie negazioni dell'Olocausto e i vari auguri della distruzione di Israele e del'Occidente devono essere frutto di un allucinazione collettiva

Dovremmo tutti da bravi anti-imperialisti alzare le spalle e commentare con un "So ragaaaazziii"

Se l'Iran dichiarasse guerra a chicchessia sarebbe ridotto ad un cumulo di macerie in cinque minuti.

[girodiwino]

Originariamente inviato da חוה

sinceramente non ho ben compreso l'esempio che poni

so però che tutte la nazioni del mondo ( tranne tre tra cui non c'è l'iran) hanno firmato il trattato per la non proliferazione nucleare, e con l'arricchimento al 20% l'iran ha intrapreso la
strada della violazione

come si può violare un trattato che non è stato firmato? pregevolmente dream_river ha chiarito che i rapporti tra stati ricalcano (anche se in senso lato, ovviamente) i rapporti tra persone, volendo riproporre l'esempio in chiave più immediata: è giusto menare uno perchè pone questioni in contrasto con il tuo modo di pensare?

riprendendo il post di dream: è vero che la "fisicità" non può essere tralasciata, ma porla come soluzione ai problemi è comunque contraddittorio. a questo punto mi sa che noi due siamo finiti in stallo: io sostengo che comunque la questione "etica" non può essere tralasciata senza perdere la nostra supposta superiorità, mentre tu sostieni che la nostra superiorità si regge proprio sul rifiuto della superiorità come dimensione culturale...
La seconda opzione a mio parere rimane poco convincente: perchè non lasciare che il problema del m.o. si risolva con la distruzione di israele, se tanto il fine è la pacificazione?
cos'ha israele, a parte la giacchetta da paese occidentale, in più dell'iran per meritarsi la nostra protezione?*

Dove sta scritto che l'iran vuole polverizzare l'occidente? a livello balistico mi preoccuperei più della svezia o del sudafrica, che volendo possono passare per un polo. L'iran afferma che israele deve essere distrutto, non che tutto il mondo deve cadere ai suoi piedi

*p.s. aggiungo che l'iran invece ha più petrolio di israele...

[Tommy81]

Originariamente inviato da blamecanada

Se l'Iran dichiarasse guerra a chicchessia sarebbe ridotto ad un cumulo di macerie in cinque minuti.

e questo ci dovrebbe far dormire sonni tranquilli?

[rip82]

Originariamente inviato da Tommy81

Appunto misurare una guerra in barili non è un metro filantropico e neanche una soluzione ben ponderata.
L'Iran per poter alzare la voce deve avere l'atomica, l'hanno capito tutti. Sul fatto che la useranno o meno, questo è da discutere. Personalmente non escluderei che la usino né che facciano scelte razionali né che agiscano in maniera ponderata.

Misurare in barili non e' una soluzione ponderata? E' una sottrazione: stima del petrolio iraqeno in dollari - costo di guerra previsto = conviene/non conviene. E' matematica. Cosi' come chi detiene il potere in Iran, stanno facendo i conti su cosa convenga fare.

[Tommy81]

Originariamente inviato da rip82

Misurare in barili non e' una soluzione ponderata? E' una sottrazione: stima del petrolio iraqeno in dollari - costo di guerra previsto = conviene/non conviene. E' matematica. Cosi' come chi detiene il potere in Iran, stanno facendo i conti su cosa convenga fare.

Sì, in fondo diciamo la stessa cosa della guerra in Iraq. L'unica cosa che conviene fare all'Iran è di diventare una democrazia compiuta senza essere governata da una casta. Infischiandosene allegramente di Israele, olocausto, bombe nucleari e guerre sante. Purtroppo confondete quello che conviene fare a Ahmadinejad & Co. e quello che interessa allora stato Iran.

[rip82]

Originariamente inviato da Tommy81

Sì, in fondo diciamo la stessa cosa della guerra in Iraq. L'unica cosa che conviene fare all'Iran è di diventare una democrazia compiuta senza essere governata da una casta. Infischiandosene allegramente di Israele, olocausto, bombe nucleari e guerre sante. Purtroppo confondete quello che conviene fare a Ahmadinejad & Co. e quello che interessa allora stato Iran.

Sto parlando di cosa convenga fare al regime, per cercare una lettura di cosa stiano facendo, che ovviamente non e' cio' che converrebbe agli iraniani. Mio padre lavora la' dice che ne hanno piene le palle, ma vivono nel terrore, perche' per i dissidenti spesso il processo e' un bene di lusso, e comunque alla fine ti appendono lo stesso. Nonostante non approvi il regime, sostengo che facciano bene a tenere gli yankees lontani dal LORO olio.

[Tommy81]

Originariamente inviato da rip82

Nonostante non approvi il regime, sostengo che facciano bene a tenere gli yankees lontani dal LORO olio.

Boh, io penso che un iraniano ce lo regalerebbe il suo olio per vivere come vivono gli americani.