Unabomber, archiviata la posizione di Elvo Zornitta. «Nessuna prova»

[Froze]

Originariamente inviato da Onisem

La polizia italiana è, appunto, italiana. No? Ecco la spiegazione. Perchè è inutile tecnologia e scienza in mano a gente che ha ancora la mentalità ed il modo ri ragionare di un agricoltore.

non sono d'accordo.
il problema e', secondo me, decisamente un altro.
oggi si fa affidamento esclusivamente sui rilievi scientifici, e ci si aspetta che un rilievo dei tanto osannati RIS risolva tutto il risolvibile lasciando in secondo piano tutta quella che e' la vera attivita' investigativa e di indagine.

[Scalor]

Originariamente inviato da sider

Comunque sono parecchi i casi in cui la polizia "brancola nel buio" nonostante i nuovi metodi scientifici.

non importa , se brancolano nel buoi affari suoi, le prove devono essere certe e dimostrabili, e non taroccate per far vedere che lavorano e trovano subito il colpevole., le fdo hanno visto troppi episodi dei telefilm !.

[Onisem]

Originariamente inviato da Froze

non sono d'accordo.
il problema e', secondo me, decisamente un altro.
oggi si fa affidamento esclusivamente sui rilievi scientifici, e ci si aspetta che un rilievo dei tanto osannati RIS risolva tutto il risolvibile lasciando in secondo piano tutta quella che e' la vera attivita' investigativa e di indagine.

Guarda, ti potrei raccontare un episodio, essendo persona delle mia famiglia stata marginalmente coinvolta in quei fatti. In poche parole è stata chiesta al mio familiare una lista, un elenco di nomi. L'elenco è stato comunicato via e-mail ai carabinieri. Dopo un mese e mezzo-due, il comando telefona chiedendo se quella lista era stata effettivamente inviata, perchè loro non la trovavano. I casi sono:

-Se la sono persa (andiamo bene...)

-Ammesso per assurdo che non sia mai partita, ma non è così, ci metti due mesi a chiedere cos'è successo?

-Non hanno dimestichezza con lo strumento informatico, uno non sa cosa fa l'altro e qualcuno "riordinando" ha fatto sparire il cartaceo e della stessa non c'era copia informatica (a zappare).




Abbiamo riso per non metterci le mani nei capelli.

[Scalor]

Originariamente inviato da Onisem

Guarda, ti potrei raccontare un episodio, essendo persona delle mia famiglia stata marginalmente coinvolta in quei fatti. In poche parole è stata chiesta al mio familiare una lista, un elenco di nomi. L'elenco è stato comunicato via e-mail ai carabinieri. Dopo un mese e mezzo-due, il comando telefona chiedendo se quella lista era stata effettivamente inviata, perchè loro non la trovavano. I casi sono:

-Se la sono persa (andiamo bene...)

-Ammesso per assurdo che non sia mai partita, ma non è così, ci metti due mesi a chiedere cos'è successo?

-Non hanno dimestichezza con lo strumento informatico, uno non sa cosa fa l'altro e qualcuno "riordinando" ha fatto sparire il cartaceo e della stessa non c'era copia informatica (a zappare).


Abbiamo riso per non metterci le mani nei capelli.

tutto quelllo che si invia alle fdo deve essere in copia, e non via email che non si sa chi la legge.
comunque non si deve inviare nulla alle fo al massimo si allegano negli atti dei processi o nelle denunce. di certo non vado ad inviare qualcosa alle fdo a meno che non ne sia un informatore ma anche in quel caso si fa a voce.

[Froze]

Originariamente inviato da Onisem

-Non hanno dimestichezza con lo strumento informatico, uno non sa cosa fa l'altro e qualcuno "riordinando" ha fatto sparire il cartaceo e della stessa non c'era copia informatica (a zappare).

quanto ho evidenziato lo ritengo abbastanza probabile.
l'ho riscontrato purtroppo in quasi tutte le PPAA con cui ho avuto a che fare, ma non me la sento di attribuire la colpa ad una eventuale ignoranza, quanto ad una malaorganizzazione delle strutture stesse.
Cosa comunque che non e' infrequente neanche nel privato..

[Fil9998]

nel caso zornitta siamo andai ben oltre all' errore di indagine, della manifesta incompetenza assoluta degli inquirenti, molto oltre.

per un decennio "gli esperti" non si son accorti ad esempio che i tubi usati per fare le bombe erano di un acciaio NON REPERIBILE in italia, ma comune in UK e USA ...

non è una traccia da poco, difficile ceh un esperto non se ne accorga ... allora errore o "chiusura degli occhi verso una pista di indagini che politicamente NON SI POTEVA seguire ?? non lo sapremo mai.

zornitta dovette dimostrare che i tubi da lui usati erano "italiani" mentre quelli che loro avevano coneme referiti NO ... l'esplosivo usato è del tipo militare, in ambito civile è praticamente impossibile procurarselo... strano... ma nessuno s'è fatto venire dubbi ...

poi c'è la storia degli altri referti che son stati manomessi per incriminarlo, tutta roba finita pure sui giornali ...

alla fine il pool l'hanno sciolto... per evitare che passsassero (giustamente) da inquisitori ad inquisiti ...

questo ceh dico l'ho letto sui giornali nel corso del tempo ergo di stra-pubblico dominio, ma la memoria della gente è corta, cortissima.


non è per NULLA un buon segno di democrazia sana.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Fil9998

no, guardate che qui non è dabbenaggine degli inquirenti:
LE PROVE SON STATE MANOMESSE APPOSTA PER FARLO INCRIMINARE...

è MOLTO grave.

Infatti...

[entanglement]

mi viene in mente il discorso denzel washington/russel crowe all'epilogo (forzato dalla produzione) di american gangster

[sider]

Originariamente inviato da Fil9998

nel caso zornitta siamo andai ben oltre all' errore di indagine, della manifesta incompetenza assoluta degli inquirenti, molto oltre.

per un decennio "gli esperti" non si son accorti ad esempio che i tubi usati per fare le bombe erano di un acciaio NON REPERIBILE in italia, ma comune in UK e USA ...

non è una traccia da poco, difficile ceh un esperto non se ne accorga ... allora errore o "chiusura degli occhi verso una pista di indagini che politicamente NON SI POTEVA seguire ?? non lo sapremo mai.

zornitta dovette dimostrare che i tubi da lui usati erano "italiani" mentre quelli che loro avevano coneme referiti NO ... l'esplosivo usato è del tipo militare, in ambito civile è praticamente impossibile procurarselo... strano... ma nessuno s'è fatto venire dubbi ...

poi c'è la storia degli altri referti che son stati manomessi per incriminarlo, tutta roba finita pure sui giornali ...

alla fine il pool l'hanno sciolto... per evitare che passsassero (giustamente) da inquisitori ad inquisiti ...

questo ceh dico l'ho letto sui giornali nel corso del tempo ergo di stra-pubblico dominio, ma la memoria della gente è corta, cortissima.


non è per NULLA un buon segno di democrazia sana.

E guarda caso in zona c'è una base USA

[blade9722]

Volevo esprimere un paio di precisazioni, sopratutto in merito ai commenti giustizialisti (non capisco perche' non e' piu' possibile aggiungerne altri) sulla pagina web del Corriere della Sera, che suggeriscono come possa essere colpevole sulla base del fatto che dopo che lui e' stato indagato, gli episodi di Unabomber siano cessati.

Al di la' della logica assurdamente colpevolista di tali affermazioni, una conferma ulteriore della mia tesi per cui in Italia la presunzione di innocenza sia solo una bella frase su un pezzo di carta, in questo caso non e' nemmeno vero: gli episodi piu' recenti di Unabomber sono avvenuti dopo che Zornitta e il suo telefono erano gia' sotto sorveglianza, e dopo che gli era stato notificato l'avviso di garanzia (se non erro nel 2004). In realta' gli episodi sono cessati dopo che e' stato reso pubblico il nome di Zornitta come indagato, e potrebbe essere dovuto al fatto che il vero Unabomber abbia sospeso l'attivita' nella speranza di far incolpare l'ingegnere di Pordenone.

Per quanto riguarda l'episodio di manomissione della prova, se non erro erano stati gli stessi inquirenti ad accorgersene.

[Fil9998]

Originariamente inviato da sider

E guarda caso in zona c'è una base USA

SE QUESTA FOSSE LA PISTA dovremmo allora presumere non tanto la presnza un militare "pazzo sangunario", vista l'ampiezza di arco temporale degli attentati molto maggiore del normale turnover dei soldati nella base... ma bensì di una qualche volontà politica.
quale e a che scopo e con ceh connivenze e tornaconti è veramente difficile poterlo supporre (stiamo alla fantapolitica e a livello spystory holliwoodiane),

certo in un paese che ha visto le bombe di stato, gladio, i terroristi rossi coperti da pezzi dello stato perchè facciano il lavoro sporco contro uno dei vertici dello stato ...
in un paese dove mafia campanili e onorevolità si intersecano,
in un paese del genere tutto è possibile ...


da qua a sapere COSA e CHI VERAMENTE il passo è talmente lungo da esser impossibile imho.

[sider]

Guarda che nella base non ci lavorano solo americani.

[Scalor]

Originariamente inviato da Fil9998

nel caso zornitta siamo andai ben oltre all' errore di indagine, della manifesta incompetenza assoluta degli inquirenti, molto oltre.

per un decennio "gli esperti" non si son accorti ad esempio che i tubi usati per fare le bombe erano di un acciaio NON REPERIBILE in italia, ma comune in UK e USA ...

non è una traccia da poco, difficile ceh un esperto non se ne accorga ... allora errore o "chiusura degli occhi verso una pista di indagini che politicamente NON SI POTEVA seguire ?? non lo sapremo mai.

zornitta dovette dimostrare che i tubi da lui usati erano "italiani" mentre quelli che loro avevano coneme referiti NO ... l'esplosivo usato è del tipo militare, in ambito civile è praticamente impossibile procurarselo... strano... ma nessuno s'è fatto venire dubbi ...

poi c'è la storia degli altri referti che son stati manomessi per incriminarlo, tutta roba finita pure sui giornali ...

alla fine il pool l'hanno sciolto... per evitare che passsassero (giustamente) da inquisitori ad inquisiti ...

questo ceh dico l'ho letto sui giornali nel corso del tempo ergo di stra-pubblico dominio, ma la memoria della gente è corta, cortissima.


non è per NULLA un buon segno di democrazia sana.

domanda ? ma come fanno a capire che un tubo non è prodotto in italia ?

[Correx]

Originariamente inviato da blade9722

(...)sulla pagina web del Corriere della Sera, che suggeriscono come possa essere colpevole sulla base del fatto che dopo che lui e' stato indagato, gli episodi di Unabomber siano cessati.

Al di la' della logica assurdamente colpevolista di tali affermazioni, una conferma ulteriore della mia tesi per cui in Italia la presunzione di innocenza sia solo una bella frase su un pezzo di carta, in questo caso non e' nemmeno vero: gli episodi piu' recenti di Unabomber sono avvenuti dopo che Zornitta e il suo telefono erano gia' sotto sorveglianza, e dopo che gli era stato notificato l'avviso di garanzia (se non erro nel 2004). (...)

difatti! A "la storia siamo noi" trasmesso stamane su raitre, che ha riassunto mirabilmente tutta la vicenda, e' stato mostrato come nei due anni e mezzo di stretta sorveglianza di Zornitta ci sono stati altri 5 episodi...

[zerothehero]

Originariamente inviato da sider

Comunque sono parecchi i casi in cui la polizia "brancola nel buio" nonostante i nuovi metodi scientifici.

Un annetto fa io e proteus (mi pare) prendevamo in giro delle indagini basate sul nulla, cioè sul lamierino e delle forbici.
Le prove della scientifica devono essere un valido supporto per le indagini, non le indagini stesse.
A Provenzano l'hanno beccato a seguito di pedinamenti e continui appostamenti, non con il satellite della Cia o le intercettazioni ambientali (inutili perchè tanto usava i pizzini).

[Mecoita]

è la terribile dimostrazione di come si possa da innocenti rimanere incastrati nelle maglie di investigatori e procuratori seguaci della teoria del colpevole a tutti i costi. Dio cene scampi.

[Correx]

Originariamente inviato da zerothehero

Un annetto fa io e proteus (mi pare) prendevamo in giro delle indagini basate sul nulla, cioè sul lamierino e delle forbici.
Le prove della scientifica devono essere un valido supporto per le indagini, non le indagini stesse.
A Provenzano l'hanno beccato a seguito di pedinamenti e continui appostamenti, non con il satellite della Cia o le intercettazioni ambientali (inutili perchè tanto usava i pizzini).

mah... imho quella delle forbici poteva essere pure un ottima prova, tuttavia c'era il capello , trovato nell'uovo e soprattutto la saliva lasciata per tagliare il nastro adesivo, contententi il dna del vero unabomber e che non corrispondeva affatto con quello del Zornitta...
Cioe' a distanza di tutti questi anni, pur avendone il dna, non sono riusciti ad incastrare il vero colpevole...

[sider]

Originariamente inviato da Correx

mah... imho quella delle forbici poteva essere pure un ottima prova, tuttavia c'era il capello , trovato nell'uovo e soprattutto la saliva lasciata per tagliare il nastro adesivo, contententi il dna del vero unabomber e che non corrispondeva affatto con quello del Zornitta...
Cioe' a distanza di tutti questi anni, pur avendone il dna, non sono riusciti ad incastrare il vero colpevole...

Non basta avere il dna, devi avere anche un sospetto per il confronto.

[Froze]

Originariamente inviato da Correx

Cioe' a distanza di tutti questi anni, pur avendone il dna, non sono riusciti ad incastrare il vero colpevole...

se il bombarolo poi non ha fatto piu' altri attentati, a che ti serve un campione di dna?



ecco la dimostrazione di come anche la gente pensi che con le sole prove della scientifica si debba risolvere tutto...

[Correx]

Originariamente inviato da sider

Non basta avere il dna, devi avere anche un sospetto per il confronto.

mi sono spiegato male: quando avevano il sospettato Zornitta hanno potuto comparare i dna, dal capello e dalla saliva, stabilendo con ragionevole certezza che non fosse lui il vero unabomber, eppure hanno continuato ad indagare su di lui (e solo su di lui) fino a realizzare la finta prova delle forbici anni dopo...