Il mercato delle GPU attraversa una forte contrazione

[Danckan]

Originariamente inviato da goldorak

Ed e' qui che casca l'asino.
La Intel se ne sta accorgendo proprio in queste settimane, e lo stesso trend colpira' anche AMD/ATI ed Nvidia con qualche ritardo.
Se guardate bene, il prezzo dei pc nell'ultimo decennio e' rimasto pressoche' invariato, perche' questo ? Perche' Intel invece di ridurre i prezzi sui processori, mantiene il prezzo invariato ma offre prestazioni superiori dopo x mesi. Ora siamo arrivati ad un punto in cui il 99% del software in circolazione e' almeno generazione indietro rispetto alle potenzialita' del hardware. Mettere piu' core non serve a niente se non ce' un cambiamento di paradigma anche nello sviluppo software e questo non si vede. Come il successo dei netbooks ha dimostrato e' che la gente ormai ricerca un prezzo competitivo a parita' di prestazioni. Quindi preferisce che il prezzo del processore/computer dimimuisca nel giro di 1 anno a parita' di prestazioni piuttosto che avere un pc che non diminuisce di prezzo ma che offra il doppio delle prestazioni. Prestazioni doppie che sono totalmente inutili per quello che viene abitualmente utilizzato un computer. E la stessa cosa succede in ambito videogame, sopratutto ora come non mai che tutti i giochi piu' importanti vengono riadattati dalle versioni console.
A che serve spendere 500 € per una top di gamma, quando con una da 200 € ci giochi al massimo per tutti i giochi importanti ?
Guardate che la rivoluzioni informatica si e' avuta proprio grazie alla riduzione dei prezzi durante gli anni 80, nel momento in cui la Intel ha avuto il dominio incontrasto deigli x86 questa riduzione di prezzo e' finita. Siamo entrati nell'era stesso prezzo ma prestazioni 10%,20% superiore ad ogni nuovo modello. Peccato che il software non segua piu'. E peccato per la Intel (ma non per noi) che dovra' rivedere profondamente la sua politica commericale. ATI/AMD l'ha fatto, rimane da vedere cosa combinera' Nvidia.

Quoto ogni sillaba... analisi perfetta, complimenti!

Più volte ho avuto voglia di deridere quei poveretti che vanno a comprarsi quei quadcore top di gamma o quelle schede video a doppia gpu ecc.. mi sono sempre trattenuto xkè per rispetto posso capire che un appassionato di elettronica consumer compri per il semplice gusto di avere l'ultima tecnologia piuttosto della reale necessità pratica che ne ha...

Tuttavia bisogna davvero iniziare a confrontarsi con la realtà dei fatti:

oggi giorno anche un pc di 4 anni fa riesce a fare tutto o quasi egregiamente quello che serve per uso domestico, videoludico o intrattenimento. Spingere ulteriormente sull'hardware non serve davvero a nulla finchè qualche grossa rivoluzione non avverrà a livello software...

Ad esempio, inventatemi un nuovo sistema di creazione del 3D che mi permetta di avere una grafica nei giochi del tutto reale a livelli cinematografici piuttosto che continuare con i poligoni ricoperti da strati e strati di texture che è una tecnica arrivata ormai ad esprimere il massimo della sua possibile potenzialità... forse potrebbe aver senso cambiare hardware.

Ne è la prova che io con la mia Nvida 7800GT gioco tranquillamente a tutto ciò che mi interessa sul mio 19" CRT a 1280x1024 e solo sparando l'antialiasing alto avverto la necessità di maggior potenza. Infatti aspetterò tranquillamente le prime schede DirectX 11 compatibile per win 7 prima di cambiarla.

[Danckan]

Originariamente inviato da dtpancio

Per quanto mi riguarda, questa contrazione, a parte poter aver radici nella crisi economica globale, è dovuto al sovradimensionamento dei pc in generale rispetto ai reali requisiti, in ambito gaming.
Come cpu non c'è storia, ma anche come gpu, salvo qualche gioco mal ottimizzato o effettivamenente più avanzato tecnologicamente (clear sky e crysis rispettivamente, per fare due esempi) tutto gira tranquillamente, al massimo del dettaglio con una gpu di fascia media.
Io ho una 9800GTX che entro 6 mesi molto probabilmente cambierò, ma solo perché faccio parte di quella schiera di utenti che vuole sempre il massimo o quasi. Ma è una scheda che ha ancora molto da dire. Nessuna persona "normale" sentirebbe il bisogno di cambiarla ora. E se contiamo che è una scheda che (concedetemi l'inesattezza) è fuori dal settembre 2006..

Eccomi! sono il classico esempi odi utente "normale" che non cambierebbe mai e poi mai una 9800GTX, se la rivendi a pochi euro fammi sapere

[nemorino]

la crisi su acquisto prodotti al dettaglio da parte dei consumatori a mio avviso parte da paranoie inutili che però non fanno altro che creare una reale crisi...

mi spiego...

non credo che a chi fino a ieri spendeva 300/400/500 euro per una top di gamma all'anno (e anche più spesso) all'improvviso siano spariti i soldi dal portafogli....

le notizie sulla crisi, le discussioni, gli spauracchi hanno, a prescindere dal reddito di qs soggetti, creato un attimo di buon senso in capo a chi prima, permettetemi, sputtanava i soldi

non è un giudizio morale, io sono il primo a sputtanare soldi per ogni cazzata ma momenti come questi ti fanno un po' riflettere e dire... vabbè anche se smetto di cambiare il cell ogni mese o la scheda video ogni 6 mesi non è che muoio....

questo è il primo elemento...

perchè le top di gamma ora come ora non servono a nulla se non a creare quel, comprensibile per smanettoni/hardcore gamers, brivido di piacere un po' freudiano del.... ho guadagnato 20 fps sul giocone del momento.. passo quindi da 280 a 300 fps a 1600x1200

e lo dice chi qualche anno fa cambiava scheda e procio per guadagnare punti al 3dmark e roba del genere

però ai tempi 1000 punti in più al 3d mark significavano anche osare il 1024x768 a call of duty o doom 3

ora il guadagno di prestazioni è fine a se stesso visto che con schede che oggi si trovano usate (o equivalenti nuove) a 150 euro si gioca a tutto a pieno dettaglio e qs è assicurato per un paio d'anni

a ciò si aggiunga che ormai anche i puristi del pc hanno smesso di storcere il naso e hanno capito che con poco più di 200 euro si può giocare più che dignitosdamente e con pad wireless su un bel plasma/lcd in hd con una xbox 360

ulteriore elemento è che a livello di vendite i desktop ormai hanno preso mazzate dai portatili... il cui comparto grafico è quasi sempre immutabile..... uno si prende un laptop con ottima scheda video... il portatile si tiene almeno un paio d'anni se non di più... altra fetta di mercato che viene a mancare ai produttori di schede video...

quindi imho... crisi o non crisi... il mercato delle schede video è, giustamente, ad un punto morto.... dovranno cambiare le strategie di mercato perchè sennò io vedo tempi nerissimi per ati e nvidia....

[LZar]

Originariamente inviato da Mparlav

Sintomatico della crisi del mercato sono 2 fattori: calo globale delle vendite del 35%, ed Intel che è salito del 3% nel trimestre (ben il 7% in tutto il 2008), e considerando che vende solo video integrati, indica che ci si rivolge a notebook e desktop sempre più economici.
E nei prossimi mesi quel trend non cambierà di certo, tutt'altro.

Mmmh, non fidarti troppo della tabella riportata in questo articolo, mi sa che il buon Corsini sta lavorando troppo ed ha riportato le % del mercato notebook dicendo che si riferiscono al mercato globale.

Se guardi la tabella riportata qui:

http://www.tomshardware.com/news/gpu...-amd,6929.html

si nota che nell'ultimo quarto Intel ha perso un zinzino di quota di mercato a favore di AMD e Nvidia. Insomma, si è venduto meno, ma a risentirne sono state (leggermente) più le soluzioni integrate che quelle discrete.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da goldorak

Ed e' qui che casca l'asino.
La Intel se ne sta accorgendo proprio in queste settimane, e lo stesso trend colpira' anche AMD/ATI ed Nvidia con qualche ritardo.
Se guardate bene, il prezzo dei pc nell'ultimo decennio e' rimasto pressoche' invariato, perche' questo ? Perche' Intel invece di ridurre i prezzi sui processori, mantiene il prezzo invariato ma offre prestazioni superiori dopo x mesi. Ora siamo arrivati ad un punto in cui il 99% del software in circolazione e' almeno generazione indietro rispetto alle potenzialita' del hardware. Mettere piu' core non serve a niente se non ce' un cambiamento di paradigma anche nello sviluppo software e questo non si vede. Come il successo dei netbooks ha dimostrato e' che la gente ormai ricerca un prezzo competitivo a parita' di prestazioni. Quindi preferisce che il prezzo del processore/computer dimimuisca nel giro di 1 anno a parita' di prestazioni piuttosto che avere un pc che non diminuisce di prezzo ma che offra il doppio delle prestazioni. Prestazioni doppie che sono totalmente inutili per quello che viene abitualmente utilizzato un computer. E la stessa cosa succede in ambito videogame, sopratutto ora come non mai che tutti i giochi piu' importanti vengono riadattati dalle versioni console.
A che serve spendere 500 € per una top di gamma, quando con una da 200 € ci giochi al massimo per tutti i giochi importanti ?
Guardate che la rivoluzioni informatica si e' avuta proprio grazie alla riduzione dei prezzi durante gli anni 80, nel momento in cui la Intel ha avuto il dominio incontrasto deigli x86 questa riduzione di prezzo e' finita. Siamo entrati nell'era stesso prezzo ma prestazioni 10%,20% superiore ad ogni nuovo modello. Peccato che il software non segua piu'. E peccato per la Intel (ma non per noi) che dovra' rivedere profondamente la sua politica commericale. ATI/AMD l'ha fatto, rimane da vedere cosa combinera' Nvidia.

Diciamo che l'intervista a Jen Hsun Huangs è uno dei pezzi più interessanti da leggere di questi ultimi mesi

http://venturebeat.com/2009/01/28/je...cs-beyond-pcs/

Alcuni passi

It’s like when Compaq launched the $1,000 PC a decade ago. People said it was dysfunctional. The first one was, but the next version was a lot better. The $999 price never went back up. It just got cheaper and cheaper. With Netbooks, it’s clear the $399 PC is here. It will just get better and better.

Apple gets what Apple wants.

If you know a $99 DVD player works fine, you will not buy a $499 DVD player.

It’s a great time to recruit.

We need to find a way to be extraordinary at what we do. It’s possible we don’t get integrated well. But most of the scenarios show there will be just two chips. I will have one of them.

Mito! Così come la foto di lui con il maglioncino mentre mangia un pezzo di polpo con dietro la cucina di mia nonna

[blade9722]

Originariamente inviato da gianni1879

sono le schede integrate montate su portatili e sistemi desktop

Nella fascia mainstream, quella che vende di piu'.

[blade9722]

Originariamente inviato da Blake86

E gia^^ sono messo proprio come te...sto rosikando perchè con la mia 8800gts il q9450 non riesce ad esprimersi ^^, ma non riesco a trovare nessun motivo valido per prendere chesso..una 260+...mi sono appena finito dead space in fullhd senza manco un rallentamento...e lo stesso per fallout 3 che sto giocando ora...XD

Io invece non riesco a sfruttare le due G80 per via del 6400+....

[Lud von Pipper]

A parere mio più che la crisi il problema verò è che la gente non sa che farsene di tanta potenza: ormai neppure i videogiocatori ne sentono il bisogno, grazie alle GPU (utili solo ad alta risoluzione) e a quel punto restano solo i mercati di nicchia, come i centri di calcolo e le workstation per il calcolo intensivo, ma quelle non cambiano i PC ogni sei mesi.
Al monento sto scrivendo su un Atom, cpu indegna ma che funzina perfettamente su tutto quello che non è applicazione pesante (Cad, photoshop, editazione Video, videogioco), quindi adattissima al 90% degli utenti d'ufficio, che usano openoffice, office, posta elettronica ecc.
A quanti serve sul serio un core i7 o un Opteron Shangai?
Mettiamoci in testa che il PC da anni si sta assimilando agli elettrodomestici comuni e ha perso tremendamente in attratività rispetto a soli pochi anni fa.
La punta di diamante della tecnologia si sta spostando sui dispositivi mobili, sempre più veri Media Center, mentre il PC è vittima della propria immobilità.
Basterebbe valutare il sucesso dei Netbook per farsi un idea di cosa cerca davvero la gente: un desktop da 400€ o un 15" laptop con celeron (et similia) ha il costo di un netbook Atom ma nessuno li vuole, nonostante la potenza decisamente superiore.
Se si decidessero a vendere i Vaio T sui 600€ andrebbero viacome il pane, ma i cervelloni del marketing pensano ancora di poter indurre dei mondelli di acquisto in consumatgori che invece sono in gran parte maturi e disincantati.
Diciamoci la verità: quanto hype fa oggi avere il PC desktop fisso ultimissimo modello rispetto al nuovissimo palmare dal costo quasi identico?
E' un paradosso ma oggi il PC vende solo quando fa "Status", come hanno capito alla Apple: personalmente so di almeno sei persone che questo mese si sono comprate un nuovo macbook pro, di cui non hanno assolutamente bisgono, per la modica cifra di 2200€ e con cui faranno wordprocessing e navigazione internet.
Alla faccia della crisi...

[Pat77]

Penso sia difficile analizzare questi dati, visto il momento particolare, la tendenza penso sia comunque certamente di sfruttare maggiormente quello che si ha, non che sia un male.

[Mparlav]

Originariamente inviato da LZar

Mmmh, non fidarti troppo della tabella riportata in questo articolo, mi sa che il buon Corsini sta lavorando troppo ed ha riportato le % del mercato notebook dicendo che si riferiscono al mercato globale.

Se guardi la tabella riportata qui:

http://www.tomshardware.com/news/gpu...-amd,6929.html

si nota che nell'ultimo quarto Intel ha perso un zinzino di quota di mercato a favore di AMD e Nvidia. Insomma, si è venduto meno, ma a risentirne sono state (leggermente) più le soluzioni integrate che quelle discrete.

Hai ragione, questa tabella del "Total graphics" :
http://media.bestofmicro.com/E/V/178...icture%202.png

è un po' diversa.
Certo però che 1 anno fai, Intel aveva il 43.5%, contro il 51.9% di Amd+Nvidia.
Adesso ha il 47.8% contro il 50% di Amd+Nvidia.
S'è presa un 2% da Via e Sis, ma l'altro 2% dagli unici concorrenti veri rimasti, Amd ed Nvidia
Non è certo un bene per il mercato, ed il trend per il 2009 lo vedo ancora più favore, sempre che le soluzioni integrate di Nvidia ed Amd non abbiano maggior successo.

[Capozz]

E' pure normale..a parte il periodo di crisi, le gpu discrete odiene sono talmente potenti che cambiarle non serve proprio...mentre fino a un paio d'anni fa per stare dietro ai giochi toccava aggiornare di continuo ora è il contrario...è il software che sta indietro rispetto all'hardware

[SwatMaster]

Originariamente inviato da DenFox

Sono contentissimo che le cose stiano andando male per loro, così imparano a mettere le top di gamma a 500€ che dopo manco 6 mesi costano la metà.

"loro" chi, scusa? Con una HD4870 da 1GB a 195€, di cos'hai da lamentarti?

[Fabio985]

iniziassero ad abbassare i prezzi......200 euro max per una top di gamma....e il mercato sicuro si rialzera in piedi....(l'abbassamento nn e riferito solo alle schede video..ma in generale) anche perche in un periodo come questo dove ce chi perde il posto di lavoro, chi rischia, chi subisce una riduzione dell'orario lavorativo...nn penso ke in cima ai pensieri ci sia comprarsi una scheda da 500 euro...magari preferendo spendere questa cifra per scopi piu utili....anche perche se ora ce la "crisi" tutto è dovuto alle speculazioni fatte in passato.....

[frankie]

Per me il futuro è sempre più nelle SV integrate.
Forse arriveremo al punto in cui tutti i chipset avranno SV integrata e chi vorrà potra aggiungere un acceleratore grafico che si attiva solo quando serve e in idle consuma circa zero. Il connettore video sarà sempre quello sulla scheda madre.

Sogno? spero di no.

Intanto 4 pc 4 IGP

[newtechnology]

Originariamente inviato da Fabio985

iniziassero ad abbassare i prezzi......200 euro max per una top di gamma....e il mercato sicuro si rialzera in piedi....(l'abbassamento nn e riferito solo alle schede video..ma in generale) anche perche in un periodo come questo dove ce chi perde il posto di lavoro, chi rischia, chi subisce una riduzione dell'orario lavorativo...nn penso ke in cima ai pensieri ci sia comprarsi una scheda da 500 euro...magari preferendo spendere questa cifra per scopi piu utili....anche perche se ora ce la "crisi" tutto è dovuto alle speculazioni fatte in passato.....

Non riesco a capire perchè costando meno il top di gamma dovrebbe rialzarsi il mercato ,gia oggi nei nostri listini uno può trovare componenti di tutte le cifre ,ovviamente basta accontentarsi e con 200 prendi gia una scheda con i fiocchi , pensi davvero che sui componenti elettronici ci sia una margine cosi alto? e poi è giusto che esistano vari prodotti destinati a varie fascie di mercato ,e come dire che tutti i notebook dovrebbero costare al massimo 400€ , si smorzerebbe l'entusiasmo della gente ,non esisterebbe più quella competizione che anima l'entusiasmo del pubblico, io credo che sia giusto che le schede costino cosi , se un non può prenderla , non la prende e si compra quella con fascia di prezzo adatto alle sue esigenze e disponibilità. Il mondo è bello perchè e vario , e come pretendere che la ferrari venda le sue auto a 40.000 € perchè 180.000 sono troppi e cosi facendo rialzerebbe il mercato , ma non è assolutamente vero , le ferrari come le vga enthusiast sono destinate ad un particolare pubblico , e non sono per tutti , come qualsiasi altro prodotto sul pianeta (vestiti firmati, austo di lusso, ville , imbarcazioni , aerei , moto) Io invece credo che attualmente l'offerta informatica sia giusta e adeguata al mercato , non si può pretendere che intel cali il prezzo dei core i7 perchè troppo costosi per le proprie tasche ,uno si deve accontentare di un core 2 duo. Se un prodotto piace ma non si hanno i soldi , o si aspetta o si prende altro.

[Fabio985]

xnewtecnology:

Ho visto la tua o meglio le tue "configurazioni"...sei fortunato ..... non tutti possono permettersi un pc o meglio 2 pc di questo livello non te la dovresti passare male...anche perche una configurazione come la tua costa piu di 2 miei stipendi (muletto compreso).....e purtroppo la mia esistenza non consiste nell'aggiornarmi il pc (per la cronaca ho un athlon xp 2800 cn 7300gt) anche se avendo le disponibilita quello ke sognerei è una configurazione come la tua...abbiamo gli stessi gusti da questo punto di vista...cmq quello ke sto dicendo è che a mio avviso si è di fronte ad una "speculazione" come ati ci ha dimostrato facendo in primo luogo calare cosi repentinamente di prezzo le schede nvidia, in 2 luogo ridimensionando di fatto il "reale" valore intrinseco delle stesse...(una 9800gtx costava piu di 250, poi calata a 150 per contrastrare la 4850..e mi ci gioco tutto nn penso siano andati sottocosto anzi)...quindi quello che dico io se i prezzi si ridimensionassero anche noi comuni mortali (naturalmente non tu) potremmo acquistare queste configurazioni, e le societa ci guadagnerebbero perche anziche vendere una ne venderebbero 50..... quindi anche se il margine di guadagno fosse piu basso per la singola unita cio verrebbe compensato dal fatto che ne venderebbero molte di piu...e visto il prezzo piu basso tutti sarebbero piu propensi ad aggiornare il pc...che come piace avere il pc pompato a te..piace a tutti...spero di essere stato chiaro, spero che hai capito il concetto....ciao...Fabio

[Fabio985]

xnewtecnology

perdona se sono stato un po duro...ora ho riletto nn volevo cmq offendere spero nn ci sei rimasto male ciao...ps...cmq il concetto da me lanciato e secondo me quello della "speculazione" nel senso che un po ci marciano avendo una quasi situazione di monopolio

[Naufr4g0]

Originariamente inviato da Lud von Pipper

E' un paradosso ma oggi il PC vende solo quando fa "Status", come hanno capito alla Apple: personalmente so di almeno sei persone che questo mese si sono comprate un nuovo macbook pro, di cui non hanno assolutamente bisgono, per la modica cifra di 2200€ e con cui faranno wordprocessing e navigazione internet.
Alla faccia della crisi...

Pienamente d'accordo con questa teoria. Infatti si stanno vendendo un sacco di netbook (quelli piccoli con schermi sotto i 10") senza che la gente ne abbia realmente la necessità. E non mi vengano a dire che li trovano utili, perchè a parte l'alta portabilità, hanno schermi troppo piccoli per starci molto tempo.
Io li vedo che li portano in giro, li accendono un paio di minuti per fare vedere come sono carini agli amici, poi li spengono e li richiudono nella custodia, utilizzando degli scassoni desktop di 5 anni prima per lavorare.. :'D
Questi anzi sono i fighetti poveri perchè se parliamo di quelli ricchi che si comprano come dici tu gli inutili macbook allora facciamo notte...
Avranno di base anche dei buoni sistemi operativi, ma poi resti schiavo di quel software fino all'acquisto di un altro comp (magari con windows).

[Lud von Pipper]

Originariamente inviato da Naufr4g0

Pienamente d'accordo con questa teoria. Infatti si stanno vendendo un sacco di netbook (quelli piccoli con schermi sotto i 10") senza che la gente ne abbia realmente la necessità. E non mi vengano a dire che li trovano utili, perchè a parte l'alta portabilità, hanno schermi troppo piccoli per starci molto tempo.
Io li vedo che li portano in giro, li accendono un paio di minuti per fare vedere come sono carini agli amici, poi li spengono e li richiudono nella custodia, utilizzando degli scassoni desktop di 5 anni prima per lavorare.. :'D
Questi anzi sono i fighetti poveri perchè se parliamo di quelli ricchi che si comprano come dici tu gli inutili macbook allora facciamo notte...
Avranno di base anche dei buoni sistemi operativi, ma poi resti schiavo di quel software fino all'acquisto di un altro comp (magari con windows).

No, mi sa che mi hai un po' frainteso...
Primo, io penso che i netbook siano una GRANDE invenzione che finalmente risponde a un bisogno reale della gente (ok, escludiamo i sette pollici):se voglio controllare la posta in cucina alla mattina e in fretta accendo il mio netbook in dieci secondi, faccio invio e leggo, richiudo e parto, mentre con un PC 15"...
Se sono in giro all'università e devo inviare urgementemente una mail, o iscrivermi a un seminario di cui ho appena avuto notizia, o magari devo leggere urgentemente un articolo (e mi capita) o vedere se la strada per il ritorno è chiusa per neve e tante piccole amenità, un netbook è insuperabile, per praticità e peso rispetto ai normali laptop
Certo, potrei alzarmi, attraversare mezza univeristà fino al dipartimento, e mettermi a ravanare con PC fisso ma chi ne ha voglia se posso farlio li e subito senza fatica?

Secondo, io HO uno di quegli "inutili" Macbook Pro, e lo uso profiquamente per lavoro portandolo con me in cantiere quando serve, altrimenti, Samsung NC10 sempre in borsa (ok, è un 10" ma anche i 9" non sono poi malaccio, escludendo gli Asus 901)...
Chi non capisco invece è chi si va a comprare 2000€ di laptop perchè è figo e poi lo usa come userebbe un normalissimo portatile da 500€: per la posta, il websurfing e un paio di lettere al mese... Come prendere la Jaguar per andare a fare la spesa all'angolo...
Come ho detto, di questi ne conosco almeno sei che questo mese lo hanno fatto...

[gabriweb]

a ciò si aggiunga che ormai anche i puristi del pc hanno smesso di storcere il naso e hanno capito che con poco più di 200 euro si può giocare più che dignitosdamente e con pad wireless su un bel plasma/lcd in hd con una xbox 360

Ti quoto in pieno!

AMD = ATI = XBOX360

Le gpu all'interno delle x360 sono ati e le ati per desktop sono schede video dalle prestazioni esaltanti con un occhio di riguardo al prezzo a differenza delle nvidia...sempre troppo esose.
Dunque non mi meraviglia che ati abbai incrementato la propria posizione sul mercato...

Io comunque da quando ho la x360 ho smesso di aggiornare la gpu (e di conseguenza tutto il pc) dal marzo del 2005!

Salut!

Edit: Mia scheda video Gainward GForce 6800 GT 256MB DDR3 dual DVI