Lettera-appello al ministro Fioroni "Basta propaganda fascista a scuola"

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Solertes

Dimostralo, ovviamente con dati inconfutabili, perchè le invenzioni storicamente non hanno senso.
Che la Storia riportata non sia fedele alla virgola a quella realmente accaduta è molto probabile, ma nei limiti dell'approssimazione penso si avvicini molto....che poi roda perchè la fazione di cui si è partigiani abbia fatto una figura barbina è un altro paio di maniche.

Visti i rigurgiti fascistoidi ampiamente presenti nella società, evidentemente le alternative sono:
1) Quello che dici sulla propaganda politica fatta dai professori è falso.
2) La propaganda non ha sortito alcun risultato e/o gli sudenti eran dei gran somari...

In tutta la mia carriera scolastica, non ho riscontrato alcun punto da quelli da te citati...

La mia opinione sull argomento della discussione è che a scuola deve essere incoraggiata l'attività politica ma senza caratterizzazioni ideologiche, gli studenti devono essere stimolati a ragionare con la propria testa, l'educazione civica deve diventare obbligatoria e corso a sè in ogni scuola, tutte le ideologie che negano la libertà devono essere bandite (può sembrare un paradosso ma non lo è) e i trasgressori severamente puniti ad ogni livello.

Edit: quoto anche la proposta di Wolfang Grimmer

In tutte le scuole che ho frequentato, dalle medie alle superiori (dell'università, non avendo fatto materie umanistiche di storia si parlava pochissimo o nulla) i professori che ho incontrato di storia e italiano e pure anche di altre materie hanno fatto in modo più o meno chiaro propaganda comunista...
I libri di storia che ho studiato non riportano nulla sulle foibe e non riportano nulla sugli omicidi dei partigiani rossi nei confronti dei partigiani bianchi, della popolazione civile, di preti e di suore, parlavano della rivoluzione Russa come qualcosa di positivo e non come qualcosa di estremamente negativo...
Io sicuramente non sono mai stato ne nazista ne comunista e neppure fascista anche se ritengo le mie idee più vicine alla destra che alla sinistra...
Per ultimo, e qui ci metto pure l'università, le formazioni studentesche di sx hanno sempre fatto il bello e il cattivo tempo proponendo anche incontri studenteschi veramente imbarazzanti, ad esempio con ex brigatisti facendoli passare per intellettuali, facendo manifestazioni o occupazioni, o come piace a loro oKKupazioni e per ultimo autogestione (la più grossa cazzata mai inventata...) spesso pure aiutati e incoraggiati da professori schierati...

[Yusukez]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Non sono nazista, non mi piace il nazimo, non sono un esperto di questa ideologia ma citando due pezzi dalla pagina wiki italiana
"È comunque un fraintendimento pensare che il nazismo fosse incentrato "solo" sulla razza. Le radici ideologiche del nazismo sono molto più profonde e possono essere trovate nella tradizione romantica dell'Ottocento. "

Eh si! Ci manca solo che dicano: "Nietzsche è il padre del Nazismo".

[FastFreddy]

Originariamente inviato da svarionman

Io descrivo semplicemente cosa vedo in giro.....dimmi che An o forza italia non hanno fonti di ispirazione ideologica nel movimento fascista.

Non li hanno infatti, An e Fi per la maggior parte è composta da ex democristiani ed ex socialisti, ne più ne meno come la Margherita...

Originariamente inviato da svarionman

E i giovani che si avvicinano a questi partiti, per la maggior parte dei casi, non disdegnano il saluto romano o certi comportamenti "da ventennio".
Poi se ci si vuole tappare gli occhi è un altro discorso.

Gli occhi non li tappo, e per il momento vedo solo una bella dose di pregiudizi...

[Insert coin]

Originariamente inviato da svarionman

Io descrivo semplicemente cosa vedo in giro.....dimmi che An o forza italia non hanno fonti di ispirazione ideologica nel movimento fascista, basta vedere le gesta passate dei loro leader.
E i giovani che si avvicinano a questi partiti, per la maggior parte dei casi, non disdegnano il saluto romano o certi comportamenti "da ventennio".
Poi se ci si vuole tappare gli occhi è un altro discorso.

Chissà se i fanatici di Stalin si ricordano di quando gli eredi della rivoluzione d'ottobre scopavano a letto con i gerarchi nazisti per spartirsi l'Europa (vedi patto Molotov/Ribbentrop) salvo poi scoprirsi difensori della libertà una volta che Hitler ruppe il patto, come era prevedibile attendersi...

[CYRANO]

Nei miei anni scolastici ho avuto solo un prof dichiaratamente fascista , un prof di diritto.
L'apice fu quando disse che la polizia , durante le manifestazioni e scioperi , avrebbe dovuto sparare ad altezza uomo.
manco replicai perche' non ne ebbi la forza...


Cpa[z[aza

[svarionman]

Originariamente inviato da FastFreddy

Non li hanno infatti, An e Fi per la maggior parte è composta da ex democristiani ed ex socialisti, ne più ne meno come la Margherita...



Gli occhi non li tappo, e per il momento vedo solo una bella dose di pregiudizi...

Ti invito allora a fare un'indagine sull'indice di gradimento del Duce tra chi si iscrive ai movimenti studenteschi di destra, poi ne riparliamo.
Dopotutto anche quelli che votano per il csx sono tutti comunisti. Le squadre sono rimaste le stesse.

[ronin17]

oddio i giovani di forza italia sono fascisti
questa è una bella barzelletta

[FastFreddy]

Originariamente inviato da svarionman

Ti invito allora a fare un'indagine sull'indice di gradimento del Duce tra chi si iscrive ai movimenti studenteschi di destra, poi ne riparliamo.
Dopotutto anche quelli che votano per il csx sono tutti comunisti. Le squadre sono rimaste le stesse.

E qui si casca sul fatto che gli studenti quando si mettono a far politica in genere lo fanno solo appiattendosi su posizioni radicali... (cosa d'altronde naturale in giovane età)

Ma dubito che ciò basti a definire fascisti partiti che sono di fatto centristi e composti da centristi. C'è molta più distanza ideologica tra ex-pci e PD che non tra PD e AN

[ronin17]

Originariamente inviato da Yusukez

Ora ci manca solo il fighetto di destra che inneggia all'apologia di reato Comunista.


Perchè "Basta propagana Comunista", spiegacelo?


Fonte?


Nelle scuole italiane si insegna ancora la religione cattolica, non credi sia peggio rispetto a qualche professoruccio che legge "La Stampa" o "Il Manifesto" in classe?


Dimmi che scherzi...


Per quanto riguarda Lucarelli. Lui PUO' guadagnare quanto gli pare e piace, e può farlo comprandosi Ferrari, Ville e Yacht... tutto ciò perseguendo ancora il concetto di Comunismo.

o sei contro ogni dittatura o niente

ma cosa è iol concetto di comunismo???

[svarionman]

Originariamente inviato da ronin17

oddio i giovani di forza italia sono fascisti
questa è una bella barzelletta

No, hai ragione, lì si raccatta anche altra roba. Sta di fatto che certe uscite di Silvio o i cori "Duce! Duce!" ai comizi non aiutano.

[ronin17]

i cori duce duce dove li hai sentiti alle convetion azzurre?
sogni?

[Ileana]

Originariamente inviato da Yusukez

Ora ci manca solo il fighetto di destra che inneggia all'apologia di reato Comunista.


Perchè "Basta propagana Comunista", spiegacelo?

http://it.wikipedia.org/wiki/Mao_Zedong
http://it.wikipedia.org/wiki/Pol_Pot
http://it.wikipedia.org/wiki/Stalin
http://it.wikipedia.org/wiki/Fidel_Castro
http://it.wikipedia.org/wiki/Josip_Broz_Tito
http://it.wikipedia.org/wiki/Ceausescu
(e un pochino di stime)
http://it.wikipedia.org/wiki/Stime_d...ture_del_mondo



Visto che in ogni volantino esistente della sinistra giovanile più radicale, non vi è un solo slogan che non inneggi in modo diretto (nome, cognome e/o soprannome) o indiretto (citazioni) a tal signori, mi pare superfluo continuare.

Ci sono poi i marxisti-Leninisti (non so se presenti da altre parti in Italia oltre che a Bologna,spero di no) che si definiscono (sui volantini, talaltro deliranti storicamente, anche solo sulla data della terza guerra d'indipendenza, data nella prima metà del 1800 °__°) antidemocratici e volti all'instaurazione di un regime dittatoriale marxista-leninista in Italia.

Fonte?

la vita di praticamente chiunque non schierato a sinistra fin dalla più 'tenera età'. Io mi son vista minacciare più e più volte, mi han tagliato le gomme dell'auto, in 6 son stati rinviati a giudizio per averci aggredito.
Per non parlare poi delle occupazioni. Vere e proprie sospensioni autorizzate della legalità.
Scuole devastate, atti pubblici distrutti e/o spesso introvabili dopo la fine dell'occupazione, qualche arresto per spaccio (puntuale come un orologio svizzero).
Tanto per, una fonte come un'altra, ovvero il primo risultato con google http://www.ibrp.org/italiano/forum/2...otta-comunista
Pensa, se si fan questo tra di loro,agli altri che fanno?

Nelle scuole italiane si insegna ancora la religione cattolica, non credi sia peggio rispetto a qualche professoruccio che legge "La Stampa" o "Il Manifesto" in classe?

Sarò stata 'sfigata' io, ma nell'ora di religione mai mi è stata insegnata la religione cattolica, o meglio, non più di tutte le altre (dalla protestante, all'ebraica, alla musulmana, all'indù).
Non è il professoruccio che legge il giornale che è grave (potrebbe farlo in altri momenti, non in aula), ma è il professoruccio che legge liberazione, elogia i gulag, dice che nelle foibe ci son finiti i comunisti, e che Tito era un liberatore dell'Italia......

Dimmi che scherzi...


Per quanto riguarda Lucarelli. Lui PUO' guadagnare quanto gli pare e piace, e può farlo comprandosi Ferrari, Ville e Yacht... tutto ciò perseguendo ancora il concetto di Comunismo.

Oh, non si scherza. Nel libro di mia sorella di storia le foibe manco erano citate. Nel mio era data una scarna descrizione geografica (e non si capisce come sia stata messa solamente la descrizione geografica e non quella storica in un libro di storia).
Sui gulag va bene se esiste un paragrafo. Ma il problema non sussiste. Non si arriva a farli



Per il resto non si può pensare d'eliminare la politica dalla scuola (forse perchè io l'ho fatta, quindi sarò di parte). Si è in un'età dove le idee politiche si vanno formando, e come tali hanno ancora spigoli molto forti, per questo non mi scandalizzano gli estremismi, farla a scuola può aiutare a smussare questi spigoli portando alla maturazione delle idee.
Ma questo deve concernere SOLO e SOLAMENTE gli studenti, i professori possono, al limite, porsi come intermediari (completamente IMPARZIALI) aiutando a raggiungere un confronto 'civile' (perchè a 16-17-18 anni, se ti scaldi, ti scaldi per bene, e ripeto è giusto così, perchè a 16-17-18 se lo fai lo fai genuinamente, non hai altri interessi).


L'importante è che le aggressioni e le violenze vengano condannate in ogni caso, non solo quando vengono perpetrate da chi ti sta antipatico

[Yusukez]

Originariamente inviato da ronin17

o sei contro ogni dittatura o niente

Il Comunismo è un'ideologia, il Fascimo un reato.

E' inaccettabile chi critica il comunismo utilizzando cose che con il socialismo marxista non hanno nulla a che fare, utilizzando quel nome per etichettare le dittature dell'est. Non è mai esistito un paese e/o dittatura comunista, però tutti parlano di comunismo, lo nominano invano in questioni che non c'entrano nulla con esso e quindi qui le cose son due: o sto discutendo con delle vittime della disinformazione o io di Marx non ci ho capito un c@zzo. Se mi venite a dire il comunismo ha fatto morti vuol dire che NON a vete mai letto nulla a riguardo o, in caso contrario, non l'avete capito: perchè il comunismo non è mai esistito se non nelle intenzioni di pochi.


E con questo rispondo anche ad Ileana, che mi ha (guarda caso) postato link sulla vita di dittatori. Leggi sopra Ileana.


PS: E magari elencami anche i crimini di Fidel Castro, visto che ci tenevi tanto a mettere anche lui nella schiera.

[Killer Application]

per me fascismo e comunismo sono sullo stesso piano.
Ad oggi la scusa che il comunismo come ideologia è giusta e sostenibile non puo essere piu valida.
Se un'ideologia in tutte le sue manifestazioni (o quasi) ha prodotto solo morti non puo essere anelata come migliore del fascismo.
Signori se da cento e passa anni di tentativi arriviamo a questi numeri direi che la propria teoria è un po da rivedere:

Possiamo, tuttavia, fornire un primo bilancio in cifre, che, pur essendo ancora largamente approssimativo e necessitando di lunghe precisazioni, riteniamo possa dare un'idea della portata del fenomeno, facendone toccare con mano la gravità:

- URSS, 20 milioni di morti,
- Cina, 65 milioni di morti,
- Vietnam, un milione di morti,
- Corea del Nord, 2 milioni di morti,
- Cambogia, 2 milioni di morti,
- Europa dell'Est, un milione di morti,
- America Latina, 150 mila morti,
- Africa, un milione 700 mila morti,
- Afghanistan, un milione 500 mila morti,
- movimento comunista internazionale e partiti comunisti non al potere, circa 10 mila morti.

Il totale si avvicina ai 100 milioni di morti. Questo elenco di cifre nasconde situazioni molto diverse tra loro. In termini relativi, la palma va incontestabilmente alla Cambogia, dove Pol Pot, in tre anni e mezzo, è riuscito a uccidere nel modo più atroce - carestia generalizzata e tortura - circa un quarto della popolazione. L'esperienza maoista colpisce, invece, per l'ampiezza delle masse coinvolte, mentre la Russia leninista e stalinista fa gelare il sangue per il suo carattere sperimentale, ma perfettamente calcolato, logico, politico.

Questo approccio elementare non pretende di esaurire il problema, che merita, invece, un approfondimento qualitativo, basato su una definizione di crimine precisa e fondata su criteri obiettivi e giuridici. La questione del crimine di Stato è stata affrontata per la prima volta da un punto di vista giuridico nel 1945, dal tribunale di Norimberga istituito dagli Alleati proprio per i crimini nazisti. La natura di questi ultimi è stata definita nell'articolo 6 dello statuto del tribunale, che indica tre crimini fondamentali: i crimini contro la pace, i crimini di guerra, i crimini contro l'umanità. Ora, un esame dell'insieme dei crimini commessi durante il regime leninista- stalinista, quindi nel mondo comunista in generale, porta a riconoscervi ciascuna di queste tre categorie

[FastFreddy]

Curioso detto da uno che ha il Che come avatar...

Personaggio che non si è certo fatto remore nell'usare la forza militare per i propri scopi....

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Yusukez

PS: E magari elencami anche i crimini di Fidel Castro.

Prova ad essere omosessuale a Cuba...

[ronin17]

Originariamente inviato da Yusukez

Il Comunismo è un'ideologia, il Fascimo un reato.

E' inaccettabile chi critica il comunismo utilizzando cose che con il socialismo marxista non hanno nulla a che fare, utilizzando quel nome per etichettare le dittature dell'est. Non è mai esistito un paese e/o dittatura comunista, però tutti parlano di comunismo, lo nominano invano in questioni che non c'entrano nulla con esso e quindi qui le cose son due: o sto discutendo con delle vittime della disinformazione o io di Marx non ci ho capito un c@zzo. Se mi venite a dire il comunismo ha fatto morti vuol dire che NON a vete mai letto nulla a riguardo o, in caso contrario, non l'avete capito: perchè il comunismo non è mai esistito se non nelle intenzioni di pochi.


E con questo rispondo anche ad Ileana, che mi ha (guarda caso) postato link sulla vita di dittatori. Leggi sopra Ileana.


PS: E magari elencami anche i crimini di Fidel Castro, visto che ci tenevi tanto a mettere anche lui nella schiera.

non è mai esistita una dittatura comunista...
ma allora per 50 anni....
CI HANNO PRESO PER IL CULO!

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Killer Application

per me fascismo e comunismo sono sullo stesso piano.
Ad oggi la scusa che il comunismo come ideologia è giusta e sostenibile non puo essere piu valida.
Se un'ideologia in tutte le sue manifestazioni (o quasi) ha prodotto solo morti non puo essere anelata come migliore del fascismo.
Signori se da cento e passa di tentativi arriviamo a questi numeri direi che la propria teoria è un po da rivedere:

Ti correggo su una cosa:
Il comunismo è sullo stesso piano del nazismo visto i numeri di morti, anzi molti di più...

Il fascismo, pur avendo provocato molti morti, non è nemmeno confrontabile su questo piano al comunismo e al nazismo.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da ronin17

non è mai esistita una dittatura comunista...
ma allora per 50 anni....
CI HANNO PRESO PER IL CULO!

[svarionman]

Originariamente inviato da ronin17

i cori duce duce dove li hai sentiti alle convetion azzurre?
sogni?

http://italy.indymedia.org/news/2006/04/1040943.php
http://www.youtube.com/watch?v=BD5YazPg7NI