omeopatia: grossa bufala o...funziona?

[storr]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se la materia fosse diluibile all'infinito, allora effettivamente i medicinali omeopatici conterrebbero una parte minima di principio attivo.
Ma dato che la materia non è diluibile all'infinito --- scoperta che, per la verità, è stata fatta dopo la pubblicazione delle teorie di Hahnemann --- oltre 12CH esiste una significativa probabilità che di principio attivo non ce ne sia neanche un po'.

Infatti mica ho detto che il principio attivo è diluito all'infinito, ho detto "diluito tantissimo" tipo 1 a 50.000 tanto per fare un esempio. "Tantissimo" è molto diverso da "Infinito".

Ciao

[soulinafishbowl]

Originariamente inviato da storr

E' lo stesso principio su cui si basano i vaccini, con i quali ti inoculano una minima sostanza del batterio, in modo che per il tuo organismo sia più facile sviluppare gli anticorpi.

Beh, non sono un farmacista, ma mi sembra evidente che NON e' lo stesso principio su cui si basano i vaccini.

La cura avviene solo in presenza di una malattia, e dunque i vaccini non curano.
Al massimo puoi dire che, se prendi un farmaco omeopatico per prevenire un'eventuale malattia, in questo (e solo questo) caso funziona con lo stesso principio del vaccino.

PS: Ops, dimenticavo una sottigliezza... I farmaci omeopatici NON potranno MAI basarsi sullo stesso principio del vaccino, in quanto il funzionamento del vaccino e' stabilito da precisi meccanismi di causa ed effetto, come tutta la medicina moderna.
Trovo inoltre veramente ironico che i difensori dell'omeopatia continuino a dire che essa non puo' essere paragonata alla medicina 'allopatica' in quanto non si basano sugli stessi principi, per poi citare ogni 3x2 l'esempio del vaccino...

[RiccardoS]

Originariamente inviato da momo-racing

c'è un terzo aspetto dell'omeopatia: l'omeopatia è se vogliamo anche una truffa, perchè ti vendono dell'acqua a prezzi 100 volte superiori a quelli dell'acqua.

meglio così: finchè ci sono i polli che ci credono, fanno girare l'economia!

[soulinafishbowl]

Originariamente inviato da storr

Infatti mica ho detto che il principio attivo è diluito all'infinito, ho detto "diluito tantissimo" tipo 1 a 50.000 tanto per fare un esempio. "Tantissimo" è molto diverso da "Infinito".

Ciao

Per forza funziona! Non e' omeopatia 1:50'000...
In Bangladesh c'e' un avvelenamento diffuso per la presenza naturale di arsenico nelle falde aqcuifere con una concentrazione e' di 50/1'000'000'000. Figurati che effetto puo' avere una diluizione 1:50'000...

[storr]

Originariamente inviato da soulinafishbowl

Per forza funziona! Non e' omeopatia 1:50'000...
In Bangladesh c'e' un avvelenamento diffuso per la presenza naturale di arsenico nelle falde aqcuifere con una concentrazione e' di 50/1'000'000'000. Figurati che effetto puo' avere una diluizione 1:50'000...

Allora, come ho detto all'inizio del mio intervento non so se l'omeopatia funziona davvero oppure no, quindi non ho interesse a difenderla. Inoltre, il mio mestiere è tutt'altro, il numero che ho scritto io (1 a 50.000) era solo a titolo di esempio per dire di una cosa molto diluita, le percentuali di diluzione reali non le so, non puoi attaccarti alla cifra da me riportata quando io stesso ho detto che era giusto per fare un esempio. Inoltre il mio intervento iniziale era dovuto solo al fatto di precisare che in una medicina omeopatica non c'è solo acqua ma anche un principio attivo. Se poi volete attaccare comunque l'omeopatia fatelo pure, ma sarebbe giusto che a rispondervi ci fosse una persona qualificata e non un profano come me.

Ciao

[lnessuno]

Originariamente inviato da RiccardoS

meglio così: finchè ci sono i polli che ci credono, fanno girare l'economia!

quindi i gatti del gattile sono dei polli... cristo pensa le crisi d'identità che hanno

[plutus]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ma dato che la materia non è diluibile all'infinito --- scoperta che, per la verità, è stata fatta dopo la pubblicazione delle teorie di Hahnemann ---

ma -cosi dicono- l'acqua tiene "memoria" delle sostanze che vi sono state diluite...almeno cosi (+ o - ) mi spiegava un'omeopata....(molto poco convincente, sia chiaro )

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da plutus

ma -cosi dicono- l'acqua tiene "memoria" delle sostanze che vi sono state diluite...almeno cosi (+ o - ) mi spiegava un'omeopata....(molto poco convincente, sia chiaro )

Quella della memoria dell'acqua è una colossale e celeberrima topica --- se non addirittura una frode --- messa in giro da un ricercatore francese finanziato da una ditta di prodotti omeopatici.

[RiccardoS]

Originariamente inviato da lnessuno

quindi i gatti del gattile sono dei polli... cristo pensa le crisi d'identità che hanno

come ha detto giustamente qualcuno, bisognerebbe vedere quanti di questi gatti guariscono spontaneamente nello stesso arco di tempo.

[plutus]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Quella della memoria dell'acqua è una colossale e celeberrima topica --- se non addirittura una frode --- messa in giro da un ricercatore francese finanziato da una ditta di prodotti omeopatici.

potresti citare fonti ed eventualmente articoli da andare a leggere? son curioso


(vorrei poi far presente che mi é stato dato un rimedio omeopatico per il raffreddore..ed in 5 giorni sono guarito )

[ZigoZago]

Mah io credo alla medicina alternativa, omeopatia, agopuntura, massaggi cinesi ecc..

Quello che mi basta sapere è che lavorano tutti sul mio sistema nervoso.. andando a sbloccare punti nervosi..

Su di me ha funzionato.

Io mi preoccuperei di ben altra medicina anche con base scientifica...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da plutus

potresti citare fonti ed eventualmente articoli da andare a leggere?

Nel mio post precedente ci sono ben due link ad articoli su Wikipedia.

vorrei poi far presente che mi é stato dato un rimedio omeopatico per il raffreddore..ed in 5 giorni sono guarito

Vorrei far presente che dal raffreddore si guarisce in 5 giorni anche senza cure.

[plutus]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Nel mio post precedente ci sono ben due link ad articoli su Wikipedia.

vado a vedere, mi erano sfuggiti

Originariamente inviato da Ziosilvio

Vorrei far presente che dal raffreddore si guarisce in 5 giorni anche senza cure.

che smile dovevo mettere?

[gabi.2437]

Originariamente inviato da ZigoZago

Mah io credo alla medicina alternativa, omeopatia, agopuntura, massaggi cinesi ecc..

Quello che mi basta sapere è che lavorano tutti sul mio sistema nervoso.. andando a sbloccare punti nervosi..

Su di me ha funzionato.

Io mi preoccuperei di ben altra medicina anche con base scientifica...

Ovvo che funziona, l'han detto in 2 pagine di topic che è effetto placebo...te pensi di aver fatto qualcosa che ti fa star meglio-->stai meglio
E lo stai sia con la medicina alternativa, sia con l'omeopatia, sia con l'agopuntura e pure coi massaggi cinesi, o cmq con qualunque cosa che ti crei l'effetto placebo

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da plutus

che smile dovevo mettere?

Hai ragione.
Mi sa proprio che stavolta ho esagerato con la prudenza, temendo che qualcuno potesse prendere la tua "testimonianza" come una conferma della validità dell'omeopatia al di là dell'effetto placebo.

[ZigoZago]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ovvo che funziona, l'han detto in 2 pagine di topic che è effetto placebo...te pensi di aver fatto qualcosa che ti fa star meglio-->stai meglio
E lo stai sia con la medicina alternativa, sia con l'omeopatia, sia con l'agopuntura e pure coi massaggi cinesi, o cmq con qualunque cosa che ti crei l'effetto placebo

Non capisco!

[gabi.2437]

Originariamente inviato da ZigoZago

Non capisco!

Che non è stata la cura a curarti, ma il fatto che tu pensavi "questa cura fa effetto", cosa che ti portava a una sensazione di benessere, che cmq avresti ottenuto con qualsiasi altra cura a cui tu avresti associato il "questa cura fa effetto"

[lnessuno]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Nel mio post precedente ci sono ben due link ad articoli su Wikipedia.

Vorrei far presente che dal raffreddore si guarisce in 5 giorni anche senza cure.

anche dal mal di testa si guarisce lo stesso... io soffro di cefalea da weekend (la chiamano così ), praticamente di sabato quasi sempre ho mal di testa... quando devo uscire, per non stare rincoglionito tutto il giorno prendo un'aspirina e il mal di testa passa. oppure, prendo una roba omeopatica e il mal di testa passa allo stesso modo, magari invece di mezz'ora ci mette tre quarti d'ora ma non mi dura fino a sera come quando non prendo nulla.

poi che sia un effetto placebo mi sta anche bene, l'importante è che faccia quello che deve fare. non mi spiego come possa fare da placebo anche sugli animali, ma evidentemente sono gli animali che si sbagliano e credono di prendere medicine normali...

chiaro che non mi sognerei di curare un tumore con delle medicine omeopatiche, ma per la maggior parte dei piccoli malanni sono utili, al posto delle medicine tradizionali che fanno più danni che benefici.

[lnessuno]

Originariamente inviato da ZigoZago

Non capisco!

vogliono convincerti che in realtà non è cambiato un cazzo ma "secondo te" quella era una medicina quindi ti ha fatto passare il male.

potendo scegliere scelgo in ogni caso consapevolmente di prendere un placebo piuttosto che una medicina normale. se poi l'omeopatia non è un semplice placebo ha fa anche qualcosa beh... tantomeglio.

[aledevasto]

Originariamente inviato da lnessuno

potendo scegliere scelgo in ogni caso consapevolmente di prendere un placebo piuttosto che una medicina normale.

Allora non è più un placebo Il placebo non lo assumi consapevolmente, ANZI!
Come potrei fare un serio studio farmacologico mettendo al corrente il paziente se sta prendendo il placebo oppure no? L'ideale è che neanche lo sperimentatore sa cosa prende il paziente (studio in doppio cieco)
Comunque per la cronaca il placebo non è più così diffuso, si preferisce fare confronti con medicinali già in commercio per dare la possibilità a chi non sperimenta il nuovo farmaco di avere lo stesso una cura basata su dati farmacologici. Ma il disocorso è al di là di questo topic (ed anche piuttosto complesso).

Ritornando in tema, ognuno è libero di pensare quello che crede, in ciò che crede.
Ma la scienza non è arbitraria, una cosa è la sensazione, altra cosa è la chimica e la farmacologia...

Ognuno tragga le proprie conclusioni...